绿野自助户外活动网站

楼主: 高山
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关于绿野救援队 与救援的一些初步思考.是游客,还是驴友?

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绿野元老,传、帮、带。

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发表于 2007-1-31 22:48:11 | 只看该作者

风险多大,去看看写个报告就ok啦

标出迷路者位置,装备人员情况,一分析,全明白了.建议lanlan同志周末去柏峪考察,呵呵. [sign][blue]Put your trust in God; but be sure to keep your powder dry
上帝会保佑我们,但不要忘记,火药必须保持干燥!
[/blue] :[/sign]

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发表于 2007-1-31 22:49:28 | 只看该作者

救急不救穷

他这个不是急,是穷,所以不算.呵呵. [sign][blue]Put your trust in God; but be sure to keep your powder dry
上帝会保佑我们,但不要忘记,火药必须保持干燥!
[/blue] :[/sign]

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绿野高级黑

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发表于 2007-2-1 09:31:46 | 只看该作者

另一方面

大家分析得很好。
我想说:
1,安全第一
对绝大多数人来说,任何时候、无论干什么,安全必须永远放在第一位。具体到绿野“强调低成本”的原则,个人看法,这个原则必须以确保安全为前提。譬如,租车。建议大家不要一味追求低价,尽量考虑适中的价格,良好的车况。曾经看到驴友大呼买廉价冲锋衣裤上当,应该是很好的案例。试想,中低车价差距平均每人不过十元、二十元,出门十次,一二百元。遇险一次,估计,就全部抵销了,更不要说遇险带来身心方面的伤害。
2,计划的制订
也许年龄关系,我始终认为绿野的宗旨应该是亲近自然和锻炼身体。其它都属于衔生功能。所以,务必强调“力所能及”,领队更要抑制“虚荣心”,防止为了“新颖”而“新颖”、“明知山有虎,偏向虎山行”,甚至“猎奇”的心理。试想,冒险出行,只要遇险一次,你十年锻炼的成果就毁于一旦,值得吗?你到底是探险,还是锻炼?
随相随说,大家参考。


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绿野投名状,终生免死牌。

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发表于 2007-2-1 10:03:57 | 只看该作者

基本上来讲,已经进入娱乐圈了。

[sign]我的BLOG
[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/GOGO/db8.jpg[/img][/sign]
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发表于 2007-2-1 11:48:38 | 只看该作者

你可以走丢试试看,看有没有人救你,看看救你的人是什么心态

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发表于 2007-2-1 12:33:14 | 只看该作者

锐意进取是绿野ORG可持续发展之路

传统的、优良的东西一定要继承,如何继承?是一脉相传,不可变革的继承,还是在继承中求改革,求发展,是我们每一个绿野ORG人应该思考的问题。

中国有一句古语:王婆卖瓜,自卖自夸,古语批评了那些不知谦虚、狂妄自大的人。试想,我们的后人如果都按此古训行事,将是什么结果呢?刘备三顾茅庐,诸葛亮不是激扬文字、指点江山、侃侃而谈,而是秉承古训,谦虚谨慎,再三推辞,“主公,山人诸葛亮确实不行,做的不好”,可能就不会有二顾、三顾、不会有三分天下;当今社会,不论大公司,大企业,还是街头一家小店,都在积极宣传自己的产品,宣传自己的形象,通过媒体、报刊、广告、参与公益事业活动等方式,目的就是让公众熟知自己,扩大知名度,扩大产品销售。如果我们的企业也遵循古训,羞羞答答,闭门自居,后果可想而知。

在继承中求变革、求发展,是一个民族,一个国家长盛不衰的源泉。这个理论适用于一个民族,一个国家,一个企业,也适用于绿野ORG。绿野ORG崇尚非商业化,在网站建设、户外活动、其他活动等方面实行AA制,得到了广大户外爱好者的拥护与支持。如今ORG逐步发展壮大起来,如何继续办好网站,使绿野ORG可持续发展,为更多的户外爱好者提供户外交流平台,是ORG人的责任与使命。

商业机制在ORG是否可以引入?这个话题已经被无数次地讨论过,有赞同的,更多的是反对,因为ORG从一开始就是一个非商业化的户外活动网站,应该坚持这一建站原则,否则就不是ORG了。但ORG发展到今天,在一些方面已经显现出走非商业化道路的艰难,网站日常维护,网站硬件的更新,网站大型活动的举办等等,这些都需要一定的财力来支持,光靠广大驴友自发捐助,是不能长久维持日益壮大的绿野ORG,特别是近日关于成立“绿野救援队”热题,其中焦点之一就是救援费用收取问题。

本人认为:绿野ORG成立救援队必须引入商业机制,否则难以长久存在下去,其原因:
一、救援队不是一个普通户外活动团体,活动结束后立即解散,需要长久存在下去;
二、既然是救援队,就应该配备一定的专业救援设备,这些专业救援设备目前国内生产厂家极少,质量不保证,多数靠国外进口,费用较高;
三、向“被救人员”收取救援费用(或者是“被救人员”支付救援费用)是不妥当做法,即使是支付“车马费”。我查阅过法国、意大利等登山运动比较发达国家救援队概况,大致情况如下:
(一)户外救援队分为职业、非职业(志愿)两种,职业救援队是一种工作,领取工资;非职业(志愿)救援队是一个民间组织,成员都有自己的本职工作,需要时迅速召集。
(二)在这些国家,职业救援队的一切费用,包括工资,救助期间发生的费用,救援队装备费用、技能培训费用等等,由当地政府(财政)或大型企业出资;非职业(志愿)救援队在救助发生的费用由当地基金组织承担,基金组织资金来源主要是慈善捐赠和企业赞助。
(三)被救人员自愿支付救援费用,所支付的费用入财政或者入基金,不直接支付给救援人员。
四、救援队成员必须要经过专门技能培训(如野外救护、野外搜寻、野外生存知识、救援设备、仪器的使用等),这些培训不是简单地看看书,而是要在专门的机构进行系统的学习与操作。
五、救援队需要定期演习,熟练掌握不同季节,不同山区救援方法与技巧,否则只会“纸上谈兵”。
从目前国内户外运动发展情况看,短时间内无法得到政府与财政资金支持,得到商业赞助,引入商业机制是绿野ORG救援队的建立与存在基础。

引入商业机制后,是否改变了ORG现状?
肯定地回答,绿野ORG主体框架与理念不会改变。绿野ORG引入商业机制应限制在网站建设与救援队建设两个方面,其他方面依然坚持AA制原则,类似我国目前社会经济成份是“公有制占主体下的多种经济形式共同发展”。商业机制的引入不仅是资金的引入,更是全新管理理念的引入,是绿野ORG一次新的发展机遇。试想,绿野ORG如果能得到商业赞助,必是我们绿野ORG在某些方面有吸引“外资”的地方,好于其他户外运动网站,有广阔的合作前景,能够使企业受益,这样企业才会出资赞助;得到商业赞助以后,绿野ORG某些部分将接受商业化管理与监督,先进的管理理念又能促进绿野ORG的进步与发展。好比企业股份制改造上市一样,只有经营效益良好、内控管理健全、有持续发展能力的企业才能获准上市发行股票,企业上市以后筹集到发展资金,又推动企业更好、更快地发展。

不变革就不会有发展,不发展就会被淘汰,变革需要勇气与魄力,需要我们勇于挑战,敢于失败,锐意进取,这是绿野ORG可持续发展之路。
   
来自旧版论坛的签名黑暗中有一颗罪恶的子弹向你飞来!嘿嘿,小样!

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77#
发表于 2007-2-1 13:05:35 | 只看该作者

全新理念......

来自旧版论坛的签名--------------
我虽然名字长,但至少是一辆车
78#
发表于 2007-2-1 13:12:00 | 只看该作者

分析的有水平,有技术含量。


户外救援是专业性很强的工作。户外救援组织工作也需要严谨的态度。商业领域有许多组织制度和管理技术可以被我们所借鉴。

阻碍我们学习、借鉴商业组织技术的不是非商业理念,而是我们理解力和学习能力的不足。
[sign][size=medium]Life offers you a thousand chances...
all you have to do is take one.
[/sign]
79#
发表于 2007-2-1 13:52:43 | 只看该作者

分析的相当有水平,不过问题的解决还是相当有困难。貌似我们生活在第三世界……

来自旧版论坛的签名身无挂碍一切随缘,缘由心生随遇而安。
80#
发表于 2007-2-1 15:15:52 | 只看该作者

引入了商业机制才会死


死就死在钱这个字儿上了。

不谈ORG反商业那么高的境界,我只想说,有了商业机制,救援队会死掉。

想象一下,(我这个人总在瞎想),两个可能:

一是商业出资的人,希望ORG宣传他(的公司,产品,如冲锋衣),势必会希望高调而不是低调,当有人需要救援的时候,TA会主动和媒体联系,四处宣传,TA(的公司)所资助的救援队在这次救援中发挥了如何如何多么了不起的作用,借以宣传TA(而不是ORG的救援队)。  这种情形(指高调地媒体宣传),ORG肯定不希望出现。


二是,商业出资人,比如一个大的房地产商,有钱,他也登山,为给自己在登山界塑造形象,或者其它非商业的目的,免费资助救援队,(不求宣传TA的公司及产品)。 这种似乎是最符合理想的出资人了。

但是,TA出资了,就会要求这钱不能白花出去,不能白给你。 你平时组织救援的培训,演习,他固然会出资支持,但是要命的是,一旦某地出现了需要救援的情况,TA会很兴奋地通知TA(出资的)救援队赶往现场,(心理上,可以想象,TA当然希望自己花钱组建的救援队能为社会做点贡献)   那样,我们ORG这些“志愿”做救援的人,为了一个“钱”字(不能白拿出资人的钱),“必须”赶去救援, 这个救援,就是责任,和“必须”了,不是上面大家所共识的“志愿”。

我瞎想的结局是:TA出钱,也没有人参加TA的救援队,

或者,在需要救援的时候,那些平时拿了TA的钱的人种种借口不去救援(如要上班,或者正在云南走长线,等等),TA觉得钱白花了,没有做到“养ORG千日,用在一时”,撤资。
关于绿野救援队 与救援的一些初步思考.是游客,还是驴友? 高山 2007-01-30
同意高山的想法,尤其是最后一点.!! helen1 2007-01-30
与其事后救援,不如严把领队关 火烧 2007-01-30
呵呵,要是绿野的我放心多了了 高山 2007-01-30
绿野救援,“就”援绿野。 狗狗! 2007-01-30
支持!并:基于绿野的低调生存原则,不要轻易使用“绿野救援”的名义:-) mef 2007-01-30
同意MEF!! helen1 2007-01-30
对于那些拿绿野当免费劳工、并不认同绿野理念、甚至并不了解绿野的人,绿野可以说不! 西西 2007-01-30
我觉得"绿野救援队"要救的不应该只是绿野人... 白猫 2007-01-30
既然有了前提:生命危险、伤病等,就不应该“只”救绿野了。否则不象ORG啊 流云 2007-01-30
如果绿野设立应急救援制度,应该事先把“功课”做足。 0919草帽 2007-01-30
最低成本换最高效率 流云 2007-01-30
能否自行安全返回这点判断上有困难的 阿森 2007-01-30
柏峪这次类似,嫌回头走太远所以等救援 流云 2007-01-30
我觉得要解决的问题是: 对方需要什么救援 lanlan1608 2007-01-30
绿野救援队的定位 高山 2007-01-30
建议修改 lanlan1608 2007-01-30
这个定位,缺少2个字――“志愿” 无疆界 2007-01-30
有道理, 不能要求被救都"必须"承担救援的费用为前提 lanlan1608 2007-01-30
讲个故事 阿森 2007-01-30
这里就出现了一系列的问题. 高山 2007-01-30
基本同意高版的意见 singles 2007-01-30
如果救援人员出现受伤或意外这个事怎么解决 王子 2007-01-30
如果得到警方确认,就应该算是协助工作 singles 2007-01-30
偶尔一次甚至几次可能可以,道理确实很好比较. 高山 2007-01-30
基本同意,但具体实施可能很烦琐 singles 2007-01-30
可以参考一下民间反扒队的经验搞,有类似的地方 singles 2007-01-30
我说点看法。 Larry666 2007-01-30
同意1。2。,第三条有待商榷 singles 2007-01-30
希望能够做出努力,推动商业保险机构提供保险产品。 0919草帽 2007-01-30
能敦促政府出台相应的法规政策就更好了吧? 宋兵乙 2007-01-30
这个可不在我的能力范围之内,让高版想办法吧!:) singles 2007-01-30
建议:利用一些免费的资源,倡导\引导所有户外组织对安全的重视,最终达到推动户外自助救援组织创建与联合 山谷来风 2007-01-30
救援相关费用承担意愿统计――不宜在接到求救之时讨论费用问题。 0919草帽 2007-01-30
对。这是个好策略。经过事先统计,可将志愿者分类。 Larry666 2007-01-30
关于人身保险 Larry666 2007-01-30
具体的条款还要请律师看后再做定夺 singles 2007-01-30
那是保一年的, 我们只是出去最多两三天(参与救援), 自付费或者让被救者付费都不公平 lanlan1608 2007-01-30
呵呵。我却认为 Larry666 2007-01-30
咨询过几个保险公司,对从事户外,登山,攀岩等高危险的活动,不给保。救援队的事情,三思而后行,这次去了满伤心的说。 忧郁的丛林 2007-01-30
再次咨询结果 Larry666 2007-01-31
提醒一下这位前辈 singles 2007-02-01
激情和热情不能解决问题。 忧郁的丛林 2007-01-30
丛林不要因为一时的不周而感觉挫折。 0919草帽 2007-01-31
建议在草帽的方案框架基础上,尽快建立绿野救援队,简单理由见内 问心不答 2007-01-30
名称上觉得还是“绿野志愿救援队”为妥 原上草 2007-01-30
个人看法 mudplayer 2007-01-31
说的很好,有前瞻性。 原上草 2007-01-31
泼点冷水 狗狗! 2007-01-31
确实听说过一条真理 梅塞德斯 2007-01-31
设立正式组织不妥 steve45 2007-01-31
支持 梅塞德斯 2007-01-31
所有人说的几乎都对 两点建议 duke5d 2007-01-31
这辈子最恨不识数的 :() 0919草帽 2007-01-31
哈哈哈.... 梅塞德斯 2007-01-31
何妨就叫“绿野志愿者”? 五点半 2007-01-31
不应该局限在绿野只应该救绿野的 背包 2007-01-31
TO 高山 小狼 2007-01-31
确实需要考虑救援风险 mudplayer 2007-01-31
要相信党和政府和人民警察! 清霜 2007-01-31
我们某些方面的能力比村民要强 阿森 2007-01-31
再胡说一下 lanlan1608 2007-01-31
我拍 阿森 2007-01-31
呵呵.这种人会被周围的队员鄙视死的, 除非就是他自己一个人. 高山 2007-01-31
我还是觉得,不值当一去救援 lanlan1608 2007-01-31
风险多大,去看看写个报告就ok啦 阿森 2007-01-31
你可以走丢试试看,看有没有人救你,看看救你的人是什么心态 原上草 2007-02-01
上次零下20度北灵山受困,说点体验把 *蓝鸟* 2007-01-31
这个案例好。 0919草帽 2007-01-31
另一方面 Larry666 2007-02-01
如果,在当地住宿,没有条件吗? lanlan1608 2007-01-31
救急不救穷 阿森 2007-01-31
随想随说,欢迎拍砖 花散竹 2007-01-31
几个问题无法保证 黄金狮子 2007-01-31
河南户外救援队的操作实例,也许有值得借鉴的地方,详情见链接: 卷心菜jenny 2007-01-31
基本上来讲,已经进入娱乐圈了。 狗狗! 2007-02-01
锐意进取是绿野ORG可持续发展之路 打黑枪的 2007-02-01
全新理念...... 梅塞德斯 2007-02-01
分析的有水平,有技术含量。 0919草帽 2007-02-01
分析的相当有水平,不过问题的解决还是相当有困难。貌似我们生活在第三世界…… 忧郁的丛林 2007-02-01
引入了商业机制才会死 lanlan1608 2007-02-01
有道理,虽偏激,但确实说出了现在中国绝大多数商业模式的短视和急攻近利 梅塞德斯 2007-02-01
很现实、很有价值的意见。值得org管理层策划时借鉴。 Larry666 2007-02-01
在理 singles 2007-02-01
个人觉得这样的救援队不必挂靠在ORG下,也许INFO不错。 6000米 2007-02-01
皇上的这道圣旨终于下了:) singles 2007-02-01
刚刚拜读大作,感觉皇上说得在理 singles 2007-02-01
个人观点 Larry666 2007-02-01
对,管理层先拟个草案出来大家讨论吧! singles 2007-02-01
顶这个老帖子 是不是可以继续讨论? 苹果大圆子 2007-03-15
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