再谈“山地志愿救援队 ”

原上草

在大家为救援队成立献计献策的时候，我突然跑出来质疑、询问和界定，不知道是不是会被看着是异端。而有些话必须说，哪怕是丑话，哪怕惹人不高兴。

绿野山友高山在风版发帖对“山地志愿救援队”做的相关说明，我认为有些问题说的不透彻，概念模糊，定位和发展方向都有待补充。原帖链接：http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1804308

早在春节前，一次版主和管理员讨论会上，大家对绿野ORG成立救援队一事作了初步的讨论，高山也因工作原因和个人热情度较高，大家提议由他具体负责策划组织，其中，6000米和草帽也作了不少基础工作。

《北灵山事件》发生后，户外安全的讨论空前繁荣，成立救援队也事不宜迟。经过召集，目前已经初步搭起了队伍架子，并进行了人员分工，计划了07年度活动安排等等。但关于救援对是否接受商业赞助一点，大家是众说纷纭。

最初，我是强烈反对接受商业赞助的，从我的若干发言可以看到。因为，我把目前的这支“山地志愿救援队 ”当成了绿野ORG的救援队，所以才提议如果坚持接受商业赞助，应该经山友讨论最后由铁杆茶社来投票表决。

有一帖我还质问过为什么不叫“绿野山地救援队”。其实我并不是看重一个名字，我完全同意趋势同学所说“生命重于一切”的观点。但根据“山地志愿救援队”的定义、定位、人员组成，救援对象，怎么看怎么象绿野自己的救援队。而绿野是拒绝商业赞助的，所以我仍在坚持“反商”。

直到天山马贼提出可以象国际上的NGO组织一样来发展救援队，我开始意识到这个救援队本身就不应该从属于绿野ORG。经过更多的讨论，我也认同绿野网站没有救援功能，以前没有，现在也没有，将来也不该富于她所承受不起的责任。

有网友提到，要不同时组建两个救援队，这个是不现实也不明智的。绿野山友终归是业余的，人力物力也就那么多，现在的“山地志愿救援队”队员已经涵盖了目前活跃在ORG上的领队、版主，大家都是以山友个人身份自愿参加。由于我们自身能力所限，没必要再搞“一套人马两块牌子”的傻事。既然“山地志愿救援队”目的是宣传户外安全意识，普及户外知识，提高山友的户外安全能力，救援只作为最后的手段。其出发点和目的跟绿野ORG所倡导的理念并不冲突，加之发起人和现有参与者都为绿野山友，我们更有理由支持和参与，提供良好的平台给其施展拳脚。

只是有些地方需要界定清楚，概念模糊会让山友和媒体误解，也不利于各自发展。

A.“山地志愿救援队”是绿野山友以个人身份自愿参加组成的的非正式救援组织，并非以LVYE.ORG的名义发起的，也并不是绿野救援队（如果绿野组建救援队是应该提请铁杆投票表决的）。请山友注意这一点。
B.“山地志愿救援队”是否接受商业赞助是根据自身发展和操作理念来决定的（就像驿站的星星雨爱心活动、白河攀岩基金之类）。具体操作手法并不受绿野的管理和监督（不合理不合法的事也不该我们管）。
C.“山地志愿救援队”的活动如果推托于绿野平台，活动组织与经费花销应该接受绿野财务版的监督。（比如在户外活动版发贴组队去XX山拉练，如果是以山友报名形式AA制出行，那么应该遵守ORG的相关制度）

最后做为绿野现任管理小组成员和“山地志愿救援队”的自愿参加者，我有以下建议：
1.修正“山地志愿救援队”的相关说明，清晰概念，界定好跟绿野网站的直接关系（没关系最好！），制定救援队的管理规则和活动实施细则。
2.“山地志愿救援队”的获赠、商业赞助情况需要透明化，但没有义务接受绿野的监督。在经费支出上应该接受上级主管单位（假设为民间团体，那么民政部门就是上级主管单位）、所有参与人员和赞助商的监督。
3.借鉴国外NGO和户外救援经验，确立好发展方向，走出好的路子。
4.提高救援队的独立自主权，慎重选择赞助商，跟横向的相关政府部门也要保持有礼有节，别TM被招安了。
5.可以接纳其他户外网站的热心山友，别局限在绿野内部，毕竟大家都是业余的。
6.应该保持低调，队伍拉起来了，救不到人，出不了成绩也完全有可能，何况我们最希望的是天下太平，无人可救，无事可做（有备无患而已）。千万别为了拉点赞助，把自己吹嘘到天上去。
7.是驴是马，先拉出来遛遛，边开展活动边完善制度。

欢迎大家对我的看法深入探讨。  

阿森

关于:“山地志愿救援队”的获赠、商业赞助情况需要透明化，

1,即使将来会得到一些赞助,那也只能是公用装备或者讲座培训类,而且不能在绿野网站上做任何与此有关的宣传
2 在绿野网上召集的活动,训练等按照目前的习惯发财务报告.

赞成把网站和救援队分开的做法,同时救援队保持低调.
说实话,最理想的情况还是有好的预案,无实际救援发生

[sign][blue]Put your trust in God; but be sure to keep your powder dry
上帝会保佑我们,但不要忘记,火药必须保持干燥!
[/blue] :[/sign]

lanlan1608

捐赠的担架、绳索、主锁、安全带等等。。。。。。

在保管当中也要注意事先划定何时可以动用，何时不可以动用的责任和问题。

想象中，实际上在某网站发布的（该网站）2006年救援队报告中提到了这个问题：就是公款买的绳索、安全带等装备，放在某户外店保管的过程当中，一段时间后发现装备有磨损现象，一些小件（如主锁）去向不明（丢失）。    大家都明白是怎么回事儿，呵呵

无疆界

如果名字里有“绿野”2字，叫“绿野志愿救援队”，俺也不必反对

一个组织的性质主要由其章程、宗旨以及实际活动决定，名字不是决定因素
只要说清楚了与ORG网站分立，名字有“绿野”2字也有一定好处――主要是可以与其他救援队区分！目前各户外圈子呼啦啦一下不少救援队，有个区别也好
而且如果救援队的同学特别想保留“绿野”这2字，其实ORG网站是没有权力真的阻拦的
顺其自然吧

另外如果首页设独立的”户外安全“版，同时在安全版设“救援信息”子版，呼吁老阿森申请斑竹：）


  

来自旧版论坛的签名

第一驴志――我心无疆界，余生自有涯http://www.lvye.org/WUJIANGJIE/

第二驴志――绿野仙踪.一种轨迹http://www.lvye.org/GUIJI/

helen1

以前的7799也是活动为主,对不?
其实ORG即使没有其他的版块,也不能没有活动计划版,对不?

ORG既然以户外为主,怎么可能不突出户外安全的重要性?如果这样,怎么可能和星星雨爱心活动等相提并论? (我丝毫没有歧视的意思)哪点重要分辩不出来吗?

支持高山的设想,接受赞助、保持独立性，为绿野山友及其他山友提供救援服务。这和商业的有什么关系？救援队又不是以赢利为目的！接受了赞助又什么不好？保持救援队的独立性和非赢利性一点都不难。

小草提到的Ａ，高山虽然目前是以个人名义提出的建立救援队，但是这个难道不应该得到绿野管理层的支持吗？户外安全那么重要，管理层是不是应该提出些具体的办法和措施？行动胜于雄辩。如果管理层不认为高山的户外小组可以代表绿野ORG，那么管理层是不是能提出更好的户外安全的解决办法？

仅代表个人的观点。

赵本山

引出这个争论的焦点还是在于商业资助问题。

救援队属于绿野或者用绿野之名，肯定要远离商业资助

救援队独立于绿野，则可有节制的接受商业资助

我对商业资助的看法是：我们不拒绝，我们会感谢，但是别指望我们接受什么附加条件，给资助方做多少广告。

（如阿草还是马贼说的，你送我一个担架，也就是在担架上贴上你的名字，有朝一日用到了这个担架，我说，感谢 CCTV 支持的这个担架，完事）

救援队是个好事，相信很多人也都是凭着一颗公益的心，不求名利而加入的。以后如果能发展成 NGO 也不错。但如果以后哪天救援队被招安了或者被买断了，我就退出。

来自旧版论坛的签名

从小体弱多病，跑步即呕吐，背多了也吐，只能慢慢走...

dragoon

名不正，言不顺，绿野面临另外一次分裂，话放到这存照.
贴绿野的名字，可以，请在绿野的理念里行事，不遵守，绿野一定提前划清界限。
阶级斗争的弦要绷紧呀

原上草

dragoon

当初info的领队有几个图名利
与其现在将就，不如一步到位，先把方向把正，其他的事都容易。

原上草

把救援队和星星雨、白河基金对比，是说这些组织都是公益性质的，以绿野山友个人意愿参加，（白河基金还涉及了其他网站的岩友）这样的团体没有义务对绿野网站负责。我并没有说户外安全不重要，相反，我认为这个是最重要的，对所有走在路上的人。
不以绿野的名义组建救援队，一来绿野没有救援功能，二是可以让救援队的操作更加灵活，即使接受商业赞助也不跟绿野非商业化的理念冲突。
最后，管理层是相当支持这个救援队的，你看历认的管理小组成员好几位都自愿参加了救援队，并担任重要角色。要我们提出具体的办法和措施就是全力支持这个救援队，在绿野给它更大的空间为其服务，同时，作为组织的一员，我有权监督救援队的工作，以免在复杂的关系中走弯路，失去本色。但作为绿野网站的管理员，我们无权干涉它的经营方式。
让绿野ORG跟这个救援队分开是合理的做法。而这个救援队以救助绿野山友为主要职责，是所有绿野山友的幸运。

再说一个题外话，就是某个救援队以盈利为目的，也没必要谈虎色变，毕竟生命比金钱重要。人家冒死冒险来救你，脱险后给予商业报酬也是合理的。纵使没救到人，家属给予相应的救援费用也是合法的，这个要看是否有求于人家。不能说自愿救援救比商业救援高尚！
所以，山地志愿救援队，是否接受商业赞助，是否无偿救援都是这个组织内部的事，作为绿野山友（非救援队成员）无权责问（询问是可以的）。