关于扎西，答苹果

小甲虫

在生活中一些无关紧要的问题我们这些男性都是很讲绅士风度的：）但在严肃问题上却不能搀杂性别因素，对就对错就是错，这也是体现男女平等嘛：）。至于说道大海，我觉得大海初次上雪山就选择独行，确实有些过于自信，这是他出事的根本原因，至于扎西，我觉得问题似乎没到“不选择扎西就选择死亡”这么绝对吧，我相信这么多登雪宝顶的人不是个个都请扎西，大海不请扎西肯定也不希望出事，你说是不？<br><br>算了！算了！说什么都没用，看真格的吧！

蓝城木鱼

实话，大海毕竟已经遇难了，我真的是不想再多说什么，现在话已经说了，我的气也就消了……
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<br>你自己看看帖子，人家苹果一个女孩子，都已经被你气走了，你还发帖子纠缠人家，有意思么？
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<br>大海事件，具体在山上怎么遇难，我们眼下还不清楚，但我们其实都确认这三个问题，这三个问题中，大海只要考虑一个，就不会有这次山难，是么？
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<br>至于你们这些 LEADER 们想怎么总结，那是你们的事情，你们的一言堂，我说再多也没用。我只希望大海在天之灵可以平安快乐，只希望以后不要再有这种因为过于“勇敢”导致的山难……
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<br>我说话直，可是，来到绿野，那这里的每个人都是我的朋友，我以为说话直对朋友是有帮助的。
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<br>不管是神州数码那两位至今肯定还生我气的前同事，还是你们，我以为我都是在帮你们，至于你们自己，随你们怎么想吧，我可以帮人，但不可能保证每个人我都能帮到，因为如果一个人自己不帮自己，自己不想活得清楚，别人怎么都帮不上忙！<br><br>不沾烟酒嫖赌毒，不喜欢有钱，喜欢交朋友，喜欢帮人，理想是蓝城 - 实现中国人口城市化

蓝城木鱼

特别是问题
<br>⒊ 大海拒绝其它山友的关心和组队请求，是不是山难的原因之一！人家莫非也和扎西一样名声不好？人家可是还在成都就开始找大海了！
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<br>问题的问题在于，某些人就是始终别有用心的想借这次山难攻击与本次山难无关的扎西，我不认识扎西，但我相信确实已经有很多朋友看不下去了！说总结山难，结果总结成对一个与本次山难无关的向导的攻击，而且是攻击一个在大海遗体救援中出了大力的向导，并且拒绝总结任何有关的经验教训！特别是拒绝总结“过于勇敢”和“拒绝组队”的经验教训！
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<br>S：至于问题二，顶非典风出去旅游的绿野人很多，我也是其中之一，我承认错误，但是这个错误请允许我不能改正！ ：P<br><br>不沾烟酒嫖赌毒，不喜欢有钱，喜欢交朋友，喜欢帮人，理想是蓝城 - 实现中国人口城市化

mudplayer

我答苹果的贴子，我承认我的口气不好，但这是人命关天的讨论，我不想用温婉的口气。苹果是女孩子，但她既然要来参加讨论，就不能因为是女孩子要得到特殊关照了，我讨论问题都是对事不对人，更不会考虑对方的性别，尤其在山版，雪山不会因为你是女孩子就对你额外照顾的。所以呢，请直接对我的观点和论证等进行讨论。
<br>至于苹果说她离开绿野去三夫，不再是绿野人，那是她的自由，绿野本就是来去自由的地方。但有一点，她不是被赶走的，没有人封她的发言权，她可以继续讲道理的。
<br>她的观点，那些对穷苦山区看法的，我仔细想过，有一些道理，但我做不到。就象佛祖，既要救鸽子，又要救老鹰，就只能舍身饲鹰。而我不能舍身，所以我不说鸽子和老鹰都要救，也不能要求别人去舍身救鸽子和老鹰。
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<br>你确实是第一个提出大海的出事和扎西相关的，而且你当时的贴子，按我的理解，是怀疑是扎西导致了大海的死亡，这倒恰好是苹果要反对的。
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<br>你的另外两个问题，本就是可以分别在风版和山版提出来讨论的，没必要和苹果联系在一起。
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流沙

》扎西到底偷了什么，确实偷了吗？有什么事实和根据？这么大的事故，出了人命，当时有没有处理？
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<br>我不知道，不发表意见
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<br>》如果确实是扎西偷的东西，他的目的是谋财还是害命？他间接或直接造成了事故，是因为什么没有被处罚？
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<br>我想肯定不是害命，又不认识害什么命，其他的偶没有发言权
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<br>》“扎西在山上，凭经验躲过了一次雪崩”，他是不是有功？他是在危险过后，请赏，而非“利用危险敲诈”。
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<br>请向导就是要得到他经验方面的帮助，即使躲过危险也是向导应该做的，如果要请赏应该下山再谈，在山上就谈你认为不算是变相的威胁么？
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<br>》我不认为“大海的死是扎西造成的”，可是大海的死和他刻意避开扎西有关，也和大家在网上对扎西的评价有关。
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<br>大海事件绝对和扎西无关，这是大海自己的事。他要避开扎西也可以找别人。在大海遗体的搜索方面扎西是有功的。
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<br>我不具备登雪山的能力，也不懂技术，大家讨论绳子等问题，很抱歉不能贡献力量。但在这里为什么对扎西的问题“大放厥词”，愈挫愈奋？作为一个和大海素昧平生但爱山，尊重生命的人，我希望能以自己的方式怀念他。我希望今后去爬山的人，能意识到利用当地的条件，和原住民合作也是安全登雪山必要条件之一。
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<br>同意，所以不要把扎西和大海联系起来。
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<br>技术问题，很重要，我认为这属于IQ问题，而能不能和扎西这样，在某种程度上既是“安全保障”又是“刁民”的人合作，是不是属于EQ的问题？是不是也同等重要？
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<br>在登山这种要求高度协作的活动中，我是不可能跟人品不好的人合作，我看跟不认识的人合作都是冒险的。
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<br>封杀扎西，甚至封杀雪宝顶，是不是可行的办法？有没有其他的可能找到更好的解决途径？是不是问题不谈就可以得到解决？
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<br>这个问题不是谁想封杀就可以封杀的，去登山的人自己会去做选择，所以我看也不用多谈。
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<br>最后小小声说一句：斑竹是不是就等同于队长？登陆山版是不是就等于是登山？
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<br>登山版本来就是讨论登山的问题，斑竹和每个人一样都可以发表自己的意见，你可以不同意，但别人有权利说。所以这一点上没必要一定达成公识，我看也不可能达到。
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<br>个人观点。<br><br>-----------------------------------
<br>[red]流金似沙，逝者如水[/red]

mudplayer

但我不想改，我只是想突出山版的特点。
<br>你看了我《我个人想说的两件事》也许能理解我的心情，去年由于大量不懂登山的网友涌进山野论坛发表意见，讨论北大、国家、人生等等，使得山野被迫停止一切关于山难技术的讨论。这样，全国山友没能从中学到经验，遇难的北大学生也未必瞑目，他们的遇难已成为糊涂帐，北大没有发布登山报告。
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芦材棒

1、5。1我也去登山了，离大海200多公里，不想说其他人，我确实是有私心，觉得闷得慌，要出去走走，没有什么原因。按我自己的道德标准而言，应该没有达到不顾西部人民死活的程度吧。
<br>2、大海独自登山没和其他人组队，我反对，实质的原因是我的判断和他的判断不一致：我认为他还不具备但人登雪宝顶的能力。（尽管大海去了，也不一定就证明我的判断是正确的，因为，我实在不知道，他的遇难是否是因为意外）
<br>3、很少来绿野，但认识一些个人，就我的判断而言，有些“大拿”说话可能是有些“冲”但总归是对事不对人，他们的很多知识至少对我的攀山起到了帮助的作用。况山版是个相对严肃的地方，没有男女、老幼、美妹与帅哥之分，有的只是一个人是否在为了登山的人的好公允的表达自己的观点而已。
<br>4、如果在这里做为男人去让着一个女人，我到觉得是在歧视她。
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<br>仅代表我个人的观点，过份之处见谅<br><br>安全第一，安全第一，安全第一
<br>人要活着，山总是有的...........

“你看看新浪山野和其他论坛上关于扎西的评价了吗？有几个人是说他好话的？扎西其本身若没有问题的话，大家会都不约而同的冤枉他？”
<br>1请参阅晨峰的贴子。2苹果也没说扎西哪里哪里都对啊。3如果一个人不停的在要求别人，仅仅会说明他自己有多糟糕。
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<br>“我看了你所有的发言，不理性的成分居多”
<br>1请参阅履星家的贴子。2在众口一词的唾骂声中，苹果如果有偏颇的地方，是因为她太善良，善良的人都是只会要求自己的。3你发言之前做好调查了吗？
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<br>“'斑竹！！速出来删贴锁贴啦！！赶紧动用国家机器吧，不要再让这个苹果瞎搅和了！！！ ：）））））'这样不负责任的话都说得出，难道你觉得不讲理是你的特权？我本来不想说的，但你实在太过了！ ”
<br>1将此话误会为“不讲理的特权”，我觉得纯属理解力问题。
<br>2我比苹果不善良，所以才会替她伸冤：）
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海笑

<br><br>此时心情：各位山友，安全第一啊！！

木木

我没登过山，我在5000米以上就有高原反映了，本来在这里没有发言权。
<br>5.1朋友约去贡嘎庙的，因为怕家里担心，放弃了，本来生命有的时候不完全属于自己的。
<br>5.12再次上网，朋友告诉我有山友遇难了。我不认识大海，但看着这样鲜活的生命离去，再见到大家写他为人的文字，我还是哭了。4月初刚经历了一次身边朋友的离去，没有什么东西可以象死亡那样改变一个家庭。
<br>晚上跟两位登山的朋友说起此事，他们曾经在印度、尼泊尔担任过国际登山队的救援工作。听后的第一句话就是：雪宝顶怎么能第一次不组队就去？根本不适合第一次登雪山的。这是这两年第6 OR 7个在那里遇难的了吧？
<br>具体的情况我并不了解，也不清楚他们的数字是否真实。只是觉得那句话说得很好：人们往往自以为懂山，就忘了去敬畏大山， 去敬畏生命。人有时很小的。
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<br>5.13看到朋友推的山野这篇帖子，全文看了。并不了解扎西，也不了解绳子，冰镐间的问题。只是想说：
<br>我们都有过理想，都有过想用生命去做的东西，能不能做，能不能成功，看我们对生命的理解和选择。
<br>大海走在他想走的路上，我们要尊重他自己的选择。虽然他付出了生命的代价，而生命只有一次。我尊重他。
<br>对于生者，重要的是总结经验，让更多的想走的人付更少的代价。
<br>任何时候都把自己估计的小一点，谦逊一点，尊重自然的力量，尊重生命。为了爱你和你爱的人，为了多为他们付出
<br>最后，希望大家都悲悯和宽恕，对己对人。来这里的朋友都不是要吵架，希望今天的一切可以给明天和其多的人帮助。
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<br>愿大海在天堂里微笑，而走着他想走的更长的路。
<br><br><br>when you leave me,i remember the color of the wheat fields