太平盛事下的忧思－记光棍节船底顶绿野聚会

samtian

不是我们不担心秋水的安全，我们和大家一样焦急！我们几个领队商量了一下，在判断秋水的户外经验、心理素质、所带的装备以及你们的描述分开情况，认为秋水受伤的可能性较少，考虑时间已是子夜、我们的体能未恢复等情况，作出了第二天上山找人的准备了，并安排了几个人，并非无所作为的。

绿野广州的领队风格各异，如果不大了解，对其言语、行动产生一定的看法也正常，我想大家都是喜欢爬山之人，就应有山的博大的胸怀吧。

再次多谢你的意见呵呵~


  

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踏遍青山人未老！ :-D

小宇

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~~~~~生活在路上~~~~~~

espacer

1.在下山后，第一时间我，山田和牛记就商量应对措施。牛记也和一些老驴进行了磋商。我们分析：
a)秋水身上装备齐全，炉气帐睡袋食物都有，且秋水是经验丰富的老驴， 有自保能力。
b)秋水去探的路，是寻找切上山的路口，附近是树丛和土坡，摔伤或跌落悬崖的可能性不大。
c) 当时是10点了，按当时大家的体力和准备，进到峡谷也要到约四五点，快天亮了。不如留一些人在这，等天亮再进去或请村民帮忙去找。
所以，就让大家先去吃饭。

2.这些情况，我在吃饭时有对本桌队员解释和通报了。 可一上菜就顾着填五脏庙，忘了和另一桌通报，所以可能让OTOT误会某些领队冷酷无情无作为了。：-）

3.在山下先走出来的驴友得知秋水丢了时，很多不认识秋水的人如大地，杞人等都主动表示可以帮忙，愿意参与救援， 令人感动。

4.理解OTOT的感受，也感谢OT和飞跃，因为他们自己找到路走出来了，如果他们走不出来，我这领队和同队的其他队员都将承受很大压力！绿野活动的基础是自助，在自助的基础上，每个人和团队都是密切相关的！

5.不过，另外的，也有点遗憾，某三人错过了一个可以成为生死之交的机会。

最后，个人有个队伍人数过多而导致易于丢人的问题，需要检讨，这个另贴讨论。

viky

补充些个人看法：我属于老弱病残一队的一员，当知道走失的是秋水同学时，个人觉得装备齐备的情况下，秋水一定没事（源于以前一起活动的了解）。
个人能力有参次，快慢当有异同，所以活动经常分前队后队，所以收后的苦活累活当给有能力的驴子。
领队负责统筹安排行程，并不是保姆。参加活动大家都要量力而为。
这次活动，下山同一路线安排不尽合理之处不少，幸好大家安全回家。但不代表没机会发生意外：碎石波的落石，走失，肌体受伤。。。
下山有点乱哄哄，基本都各走各的，自己一队的分开好多节的不在小数
这类型活动（毕竟有一定难度）希望以后可以更加合理安排线路，按实际情况组队安排行程

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雨露洗阡尘，净了也清了。。。

Wood

这个世界的信息总是不对称的，也不想多说什么。只是，当你说这些的时候，也许需要多想想，事情背后也许有原因，也许有安排。

年轻真好啊。

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朦胧睡眼半睁开，
衣冠不整起床来。
觉时枕席应犹在，
向来烟霞青天外。
无言可对漫天雨，
冷看镜中鬓毛衰。
心如秋月霜明静，
不知何处可徘徊。

Jacky如风

今年4月份才加入绿野的大家庭，开始进入负重的户外，说起来也算是个新人吧，看了大家开诚布公的讨论，也想分享一下个人的一些看法。自打这几个月来参加了一些绿野的活动，认识和见识了一些绿野领队和绿野中人，从他们身上，很多时候都能学到一些新的东西，关键是自己怎样去看待和领会。

1. 自助+互助是最基本也是最重要的原则，态度必须明确，心态一定要摆正
2. 做领队其实很不简单，做一个好的领队更加不容易，我就很敬佩绿野的很多领队
3. 做队员也不能盲目和放松，功课或多或少都必须做
4. ZN很痛苦，FB也不轻松，上山FB是背出来的，但每次都很享受ZN和FB带来的快乐
5. 选择适合自己的玩法，选择自己喜欢的领队
6. 学会总结与分享和讨论，户外知识是需要积累的

另外，出来爬山，每次都能认识很多新的队友，简简单单，很开心。

户外本无界，但户外人也是有界限的。

量力而行，尽力而为，这是对自己的基本要求。
  

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=== 生于忧患，死于安乐 ===

isis

沟女你就口力  卡卡^

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往事依稀……　……

小雨hy

你有你的理由，我有我的道理。能说这些都是基于这次丢人事件只是虚惊一场。
如果真丢了，谁都没道理，谁都没理由。
每个人还是借这次认真的思考一下吧！
别到时候真的出事了，那真是没后悔药吃了。
绿野向来是和平，安逸的气氛，也许大多数人没有准备好心态听听不同的意见。

戈戈111

人性的悲哀在于，OTOT本来无意站在绿野的对立面，但绿野的舆论氛围还有其他不明就里人的推波助澜，迫使OTOT走向对立面，由爱到恨的转化过程也是这样的。
所以不要轻易发表意见，因为你根本不了解当时的实际情况，也许无意中你已成了一个帮凶，你不经意的轻轻一推，就把她推向了对立面，那不是她的原意。
你对事物的看法往往就已经掺杂了自己的主观意识，即使见到的也并不代表真实的，因为到你脑袋里的印象也是经过了主观意识的渲染，何况只是通过文字你怎能还原事件的真相？
所以局外人对事件的看法都是不公正的，你的评判也对事件的双方不公平。
绿野现在的氛围是什么？会喝酒就是强势的，行程和计划能不能完成都是次要的，管他呢，先喝了再说。我原来不会喝酒，现在也是不要命的喝，失去意识地喝，丢人了自己还不知道，是在绿野这个染缸染的呗，但我意识到这样很不好，你公开召集的活动，在安全的前提下第一要务是完成计划行程，做到召集帖上你承诺的行程。召集帖上的公布的计划行程你难道不把它当成自己的承诺吗？
以后我保证不再喝酒了，只喝椰子汁，豆奶。但我会包容喜欢喝酒的朋友，也希望会喝酒的朋友能包容我。
好像偏题了。
我的看法是，既然是绿野是包容的，开放的，那就应该有接受新鲜户外精神的肚量，除了酒，还有歌声琴声嘛，当然也要容得下别人的指责。
我很担心一夜之间我的ID被删除了，因为太另类了。

野猪

一、先对秋水走失的事就事论事
1、秋水两次跟我走过联山到峡谷的线路，不过最近一次也是在去年7、8月份了，一时没有找到上山的路口也是正常的。而牛记很熟悉秋水，知道秋水走过这条线路，知道秋水的户外经验，在秋水身体状况良好的情况下，让他一个人落在后面也没有什么问题，何况后面还有很多其他队的队员、领队，而且大家都是老朋友。

2、迷路后，秋水一个人放下大包去探路，而且一探就是几个小时，我不赞成，毕竟他的对讲已经没电了，万一有情况就麻烦了。但他放下大包时，飞跃应该是在他的大包旁边的吧，我猜秋水也是因为有人在，才放下大包的，他可能没有交待飞跃帮他看包，不过有人在，他回头时就不会错失他的大包了。
但是，OTOT和飞跃只等了半小时就走了，不是很妥当吧。万一秋水回头找不到大包，麻烦就比较大了。是否要等3小时，甚至等到第二天，我不是当事人，没法说，要具体情况具体分析。

3、我是晚上8：40离开联山的，离开前我问过牛记，秋水是装备齐全的（帐篷、炉具、食物），所以我们判断问题不是很大。牛记准备等劈杀、山田出来后，问清情况再做决定。晚上10：30，牛记打电话给我说了你们反映的秋水迷路的情况，是我建议牛记不要当晚进山找的。
我的理由是：救援的前提是不能造成新的损失；当时已经很晚，吃完饭马上进山，到峡谷边也已经天亮了，还不如第二天早点出发去找比较好。
我也考虑到了秋水仍有自己找到路出来的可能，叫牛记他们手机不要关机，秋水一下山就可以打电话找到他们。

二、关于“有些队甚至全部男生都已经下撤了，只留下两个受伤的MM，实在为人不齿。”

    我猜你指的是PP狼队吧，PP狼这样做，我想是因为他们跟劈杀、山田太熟了，才将队员托付给他们的，而且应该通过对讲托付过劈杀。我们队也将落在后面的单纯留给了劈杀照顾。如果后面收队的是其他不太熟悉的队伍，相信我们和PP狼他们是不会将队友拉下的。
    不过我们大家可能都没有考虑到最后需要劈杀和山田照顾的究竟有多少人，他们又有多少帮手，他们是否有能力照顾那么多人。

三、户外运动的安全问题
    1、大规模上山聚会本身不是影响安全的因素。不管活动强度和难度，不管报名参加的人是否具备体能和经验，一律收下带上山，才是最大的安全隐患。
    这次大家能够全身而退，但是下次还能不能这么幸运呢？
    很多人走到后来已经接近崩溃，可能意志得到了前所未有的锻炼，但身体是否会受到不可挽回的伤害呢？比如有的人的膝盖。
    领队没有必要为了多点人分担车费，或者因为驳不过面子等等原因，而接受没有足够体能和经验的人参加这类有相当强度和难度的活动。
    这个问题既是领队的责任，也是队员的责任。像SANDY队的三个队员，就很有自知之明。

    2、我赞成“在野外遇到情况，先自救再救人”。首先应该保证自身的安全，在自身足够安全的情况下，再考虑有没有能力救人，怎么救人。
    不妨就事论事，以秋水走失事件为例做个讨论。你和飞跃汇合，并找到路标后，如果你们还有食物，应该说自身安全已经基本上得到保证了，这时候你们就应该首先考虑救人的事，而不是自己先在天黑前走出去。因为你们对线路不熟悉，而且将要天黑――夜行对自身安全是最大的威胁，救人的较好策略就是在路口附近等待，保证秋水不要再错过这个关键的路口。同样，我建议牛记不要当天晚上进山去找秋水也是基于这个原则――“先自保再救人”。


最后，支持OTOT把问题拿出来讨论。绿野的风格是对事不对人。 [sign]?????
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