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楼主: otot
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太平盛事下的忧思-记光棍节船底顶绿野聚会

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发表于 2007-11-14 14:31:14 | 只看该作者

戈戈的ID绝对不会被删除的

你的酒就不必要拼命喝了――因为我现在拒绝大喝酒,只是浅尝则止,他们也没拒我门外……

周六晚上,我还把在我帐篷喝酒的好朋友们赶走了,因为我要休息,以备战下山,他们也毫无怨言。

老乡,放松点――你可别说我是教训你啊,我是就事论事:p

至于楼主,我是满怀同情的,虽然我的观点跟野猪的观点一致;只是我理解楼主悲愤的心情――我2003年那次下山的时候,杀了野猪的心都有了o(∩_∩)o...哈哈……  [sign][purple]★・●・★・●・★・●・★
无愧无悔,简单快乐[/purple][/sign]

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发表于 2007-11-14 16:05:05 | 只看该作者

赞同野猪说的

1.理解楼主的感受。
但楼主一些观点太主观了。有时候,眼睛看到的并不就是事实。
沟通是很重要的。

2.野猪说得好:“你和飞跃汇合,并找到路标后,如果你们还有食物,应该说自身安全已经基本上得到保证了,这时候你们就应该首先考虑救人的事,而不是自己先在天黑前走出去。因为你们对线路不熟悉,而且将要天黑――夜行对自身安全是最大的威胁,救人的较好策略就是在路口附近等待,保证秋水不要再错过这个关键的路口。“

你们选择自己先走,好像自私了点。

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发表于 2007-11-14 17:15:56 | 只看该作者

戈戈言重了.

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发表于 2007-11-14 22:46:28 | 只看该作者

支持楼主把自己的想法讲出来.

赞成野猪的观点,也觉得楼主三人同行,有一人探路未归的情况下丢下秋水的做法有点自私,也觉得秋水在探路前没有跟同伴约好大概时间也有欠缺.希望大家通过这次讨论有所吸收.谢谢绿野小学让我又上了一课.

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发表于 2007-11-14 23:18:48 | 只看该作者

路过.

观点各人各看法,但可以肯定双方的出发点都是为了绿野小学好.
戈戈不用怕,ID应该不会删的.起码我跟你一样,也不喝酒.
不过现在在西妹的压迫下,多少都要喝.
来自旧版论坛的签名坚  持  徒  步  穿  越  到  底。

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发表于 2007-11-15 09:42:55 | 只看该作者

观点各人各看法,但可以肯定双方的出发点都是为了绿野小学好!

鼓励啊!绿野小学不搞一言堂,不拉帮结派,但拉帮结伙去爬山!

我也不想喝酒,但因人因境就喝了!呵呵~
来自旧版论坛的签名踏遍青山人未老! :-D

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 楼主| 发表于 2007-11-15 11:02:37 | 只看该作者

几点解释

[quote]不妨就事论事,以秋水走失事件为例做个讨论。你和飞跃汇合,并找到路标后,如果你们还有食物,应该说自身安全已经基本上得到保证了,这时候你们就应该首先考虑救人的事,而不是自己先在天黑前走出去。因为你们对线路不熟悉,而且将要天黑――夜行对自身安全是最大的威胁,救人的较好策略就是在路口附近等待,保证秋水不要再错过这个关键的路口。同样,我建议牛记不要当天晚上进山去找秋水也是基于这个原则――“先自保再救人”。
quote]

本来不想参与讨论了。
这两天仔细一想,我觉得灰尘说得对,立场决定观点。我不是领队,不能体会到领队当时的想法和处境,有些观点可能是太主管了。再一个在船底顶宿营的时候遇到了恶心人,恶心事;语气上可能比较偏激。但是我发此贴的本意是想总结教训,让其他人避免我们的失误。
毕竟绿野还有理性的驴子,我看到大家已经向技术层面讨论了。我有必要详细解释一下当时的处境:
1、错过切上上路的路口继续下撤的时候秋水虽然和我们一路同行,但是并不怎么搭理我们的,我们的关系就像他自己所说的:萍水相逢~
2、我们并不是同时到达他放包的点的,事实上我和飞跃到达的时候他已经放下包回身探路了,并没有给我们任何要我们等待他之类的交待;
3、等我探路回来确定走错路之后,我已经做了最坏的打算。如果碰不上后队的队友,就回撤到早上10点多到的有人的工棚。因为我们已经没有食物了,况且两个人都没走过这条线,怕再走错路;
4、我们等待秋水半个小时后,我判断他也应该回程取包了。由于下撤过程中我和飞跃的速度明显赶不上他,我们只能笨鸟先飞了。
5、在沿着溪水回撤的过程中我们一直呼叫秋水但是没有回应。40分钟后我们发现了路标,当时我们商量是不是要等待秋水。当时我们的信息是:
a、飞跃说休息的时候某老驴说一个小时就能走出去了。
b、70分钟内没有秋水的消息;
当时我判断秋水一定是在探路的时候出事了,否则我们在回撤的路上应该能碰到他。当时时间是4点10分,我跟飞跃商量在天黑之前撤出去,寻求救援。因为毕竟我跟他都没走过这条线,我们只能沿着路标走,如果天黑后看不见路标的话我们同样走不出去,也无法把秋水走失的消息传达出来。
    以上是我在当时的判断,仅做参考,也请大家指出不足之处。我也很遗憾错过了三人成为生死之交的缘份,但是我觉得绿野的某些老驴大多是独来独往,高不可攀,很难放低身段和我们成为生死之交啊。

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发表于 2007-11-15 11:05:45 | 只看该作者

山田老大说的对头!

开心时喝点酒可助兴,不想喝酒时我也是控制的,都是成年人,不但要对自己负责,而且要对身边的人负责啊....

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发表于 2007-11-16 08:40:40 | 只看该作者

他们走出来,外面的人才得以更详细关于秋水的情况。这不是自救再救人吗!

我和OTOT一起下山的,看上去他两在户外时间并不算长而且当时他们已经很疲倦了连我这老抽都超不过。
救人,这是件技术+体力+经验的复杂事情。在户外首先保证自己的安全那也是对其他队员的负责。
如果当时就算他们所有物资都齐备的情况下去找秋水,万一连他们都丢了怎么办!人多力量大,人多好办事。
我觉得他们追上山田和批撒是明智之举。

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发表于 2007-11-16 12:43:05 | 只看该作者

老抽请进

肌肉痉挛
俗称抽筋,多在大运动量训练和激烈比赛时发生。最常见的发病部位是小腿腓肠肌,足底屈拇肌和屈趾肌。

(一)发病原因:紧张与疲劳、肌肉受寒、运动时体内盐分丢失过多,都可能导致抽筋。

(二)处理:
1.按摩:对抽筋肌肉用力按压,同时加指针点穴。腓肠肌点按承山穴(穴位在腓肠肌肌腹下方人字纹中心),屈拇肌或屈趾肌抽筋点按涌泉穴(穴位在脚掌中心凹隐内〕。经采用上述措施,痉挛缓解时,可采用推摩、揉捏等按摩。

2.针刺:对采用用力按压和点穴无效的患者可用针刺承山穴和涌泉穴。

3.预防:在参加激烈比赛前作好准备活动,平时注意食物中氯化钠和钙的补充,锻炼身体对寒冷的适应能力,都可作为预防发生抽筋的方法。

-------
宝矿力等补充电解质的运动饮料还是有必要带上的。另外,建议去医院做一次骨密度检测、微量元素检测。

祝:安全持久!
[sign][purple]★・●・★・●・★・●・★
无愧无悔,简单快乐[/purple][/sign]
太平盛事下的忧思-记光棍节船底顶绿野聚会 otot 2007-11-12
路过,坐坐这砖头贴的沙发^_^ 晚秋红叶 2007-11-12
立场决定观点 绘尘珏氘 2007-11-13
屁*股决定脑袋 老林 2007-11-13
什么样的性格决定什么样的言论。。。。 小宇 2007-11-13
绿野新驴的疑问.理解. 牛记 2007-11-13
死牛一?铋 csx398 2007-11-13
如果走丢的不是叶秋水这样的老驴,而是OTOT这样的新驴...... 黑山老妖 2007-11-17
我们把他当一队,他有没有把我们当一队呢 otot 2007-11-13
哈哈,你应多谢我. 牛记 2007-11-13
你讲我的队友就不对了. 牛记 2007-11-13
清者自清~ otot 2007-11-13
我。 肥狐狸 2007-11-13
身体是革命的本钱 fly123xx 2007-11-13
支持,有话就是要说出来! ading 2007-11-13
傻傻的嘟嘟 2007-11-13
自助,互助都重要,讨论是一种分享,谢谢! sandy0715 2007-11-13
爬个小山 李坏 2007-11-13
试回答一下 山仔 2007-11-13
谢谢你的建议 otot 2007-11-13
多谢你的意见,我来讲几句吧! samtian 2007-11-13
作为当事人,出来冒个泡 叶秋水 2007-11-13
鸟人还逞强!?谁当你的队友都倒霉!还不反省!!! isis 2007-11-14
有讨论是好事 山北Ada 2007-11-13
想说几点 espacer 2007-11-13
事后讨论,总比事情发生处理要好。。。 viky 2007-11-13
有些队甚至全部男生都已经下撤了,只留下两个受伤的MM,实在为人不齿。 Wood 2007-11-13
态度决定一切! 我...... Jacky如风 2007-11-14
户外毕竟是件严肃的事情 小雨hy 2007-11-14
一点看法 戈戈111 2007-11-14
戈戈的ID绝对不会被删除的 爱玛 2007-11-14
戈戈言重了. karl001 2007-11-14
呵呵 大飞飞 2007-11-27
我的看法 野猪 2007-11-14
赞同野猪说的 liinch 2007-11-14
几点解释 otot 2007-11-15
他们走出来,外面的人才得以更详细关于秋水的情况。这不是自救再救人吗! 小雨hy 2007-11-16
老抽请进 爱玛 2007-11-16
支持楼主把自己的想法讲出来. 大地(先锋) 2007-11-14
路过. 无氧铜 2007-11-14
观点各人各看法,但可以肯定双方的出发点都是为了绿野小学好! samtian 2007-11-15
山田老大说的对头! karl001 2007-11-15
一家之言,参与讨论 wilson 2007-11-16
自已总结中的一些内容,作为绿野新人的个人看法,有什么不对请指正 sd杞人 2007-11-19
学习了! 李莫愁 2007-11-19
李莫愁 2007-11-19
转"板栗"的一篇,于OTOT共勉:喜欢绿野的,不喜欢绿野的,永远都,热爱山川! 牛记 2007-11-20
我觉得 山湖 2007-11-20
补充几点个人看法 晚秋红叶 2007-11-23
这几点看法很值得我们新驴学习,^_^ 青荷 2007-11-29
晚秋的体验很是宝贵,其实很多东西说出来了,大家心里也就释然了。 唐宋 2007-12-08
没有头驴你是否不会走路? reman007 2007-11-26
玩笑玩笑 reman007 2007-11-27
现位版主点评总结! ading 2007-11-27
我也擦擦丁版的鞋。。。 青荷 2007-11-29
强烈+热烈+激烈+剧烈支持! 丁香花儿 2007-11-29
就像华阳在04年就提出了环保问题,值得大家共勉。老驴千万不要麻木啊! 唐宋 2007-12-08
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