实在不爽，不吐不快！

jalimy

这个ID已经3、4年没有用过了，今天实在不爽，不吐不快！

在饭桌上和友人聊天，聊到01年的那场山难后，聊到当事人求助各方奔走相告才保住了北大山鹰社这面大旗。

桌上一个自诩登山爱好者的听者马上出言，大意为大家出去登山，有钱有人又喜欢，要组织有什么用，这些什么组织都是虚的，自助游什么的，我就不信大家跑开学校自己组织出去爬个珠穆朗玛峰还会有人拦着？

其实我想说，01年的登山环境，个人的力量真的很小。知识、技术和装备的普及也远不如现在的水平。当时的人，尤其是大学生，要登山所面临的阻力，还真的不只是珠峰收费站的下的看门人和玉珠峰下的青登协。那时候登山、无论是告知家人、置办装备还是学习技术、选择路线；甚至进山都比现在要多出个两三天。环境不一样，真的，当时就连做出登山这个决定都会自觉是件了不起的事情，然后就面临一堆不知道该怎么解决的问题，哪像现在选择那么多。

最近和各种“头驴”聊天，发现这种 以现在的眼光看以前户外环境的人 还真的不算少。听到过职责以前lvye的无组织模式出事情没有法律保证；听到过嘲笑以前商业化领队都只知道带自虐路线，不懂得享受户外。好像中国的户外从来都是这么繁荣，好像从来大家就热爱于此，从来就有很多装备物资给大家随意使用。

唉，可能因为我自己经历过为了登山，四处筹搓物资的时代，记得用棉睡袋登雪山，记得从中登借到6副冰爪，15个人轮流训练的场景，记得在6500米的地方用冰镐砸巧克力送到嘴里化的感觉。所以对这种声音听得非常刺耳。

我记得有次参加fb游，晚上篝火边一个女孩问我：你去过丽江吗，那你去过阳朔吗？这你也敢说你是驴！

来自旧版论坛的签名

余之乐，
游于华夏荒野山水之间，
凌于西域九天雪岭之上，
品冰峰溪谷之韵。
夜来围火而坐，仰观星辰；
日出携囊驰走，眺望崇岭。
遇云海于肩，抖川露于踝，
比目承翔，游驰千里。
日出方陌人，月落为挚友，
容乐乐，而笑语飞天呼。

jalimy

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余之乐，
游于华夏荒野山水之间，
凌于西域九天雪岭之上，
品冰峰溪谷之韵。
夜来围火而坐，仰观星辰；
日出携囊驰走，眺望崇岭。
遇云海于肩，抖川露于踝，
比目承翔，游驰千里。
日出方陌人，月落为挚友，
容乐乐，而笑语飞天呼。

小白兔橙子

【凌】灵零陵

也有一身到处借的装备拼凑着上山的经历。

我也没去丽江,我也没过阳朔，我也没说自己是驴。
我觉得。别人爱怎么说怎么说吧。

鸡肚皮

以前，我也对别人用所谓热门、流行来给他人下定义觉得很不爽，但现在我已经淡然了，我爱怎么玩就怎么玩，不需要向任何人证明任何事，更不需要向我认为无知的人解释什么……

十一郎

处于不同阶段的不同的人，对登山户外的认知，肯定有不同。
同一个人，处于不同的阶段，对于登山户外的认知，也会逐渐变化。
这些，也挺正常。

北大山鹰社做了许多当年大学生难以企及的事情。当时，处于北大山鹰社氛围以外的登山者，或许就有不同的看法；现在的人，更可能有不同的看法了。

玩户外，FB与ZN，没有太大的差别――只要前提是：那是一个成年人选择的，并且不妨碍他人。

能够坚持理想，是非常可贵的品质。这一点，不论对于登山，还是人生其他的事情，都一样。
这些话，跟那些犬儒主义者是说不明白的。那就让他们不明白罢。

再进一步，理想也应随着个人认知的提高，而逐渐有所调整。否则，我们活着，就缺少进步和自我完善了。
从一名学子成长为一个拥有完整责任的成年人，也是有个过程的吧。既然走过来了，不妨笑看一下过去以及对过去的议论。

山版里，这样的感慨和“牢骚”，版主本人还是大大滴欢迎哈！

另外，北大山鹰社的山难事件，那个前后应该只有99年的雪宝顶和02年的希夏邦玛西峰吧？01年……是个啥情况呢？    [sign]尘世踯躅 仙境攀登
岁月蹉跎 须臾永恒
博客  相册[/sign]

jalimy

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余之乐，
游于华夏荒野山水之间，
凌于西域九天雪岭之上，
品冰峰溪谷之韵。
夜来围火而坐，仰观星辰；
日出携囊驰走，眺望崇岭。
遇云海于肩，抖川露于踝，
比目承翔，游驰千里。
日出方陌人，月落为挚友，
容乐乐，而笑语飞天呼。

mh

阿尔卑斯式的小队攀登（以及无组织驴行）和喜马拉雅式的有组织有纪律攀登比之所以成为潮流，源于个人能力的提高，而这个个人能力提高是源于社会进步：有人发明了尼龙使衣服背包帐篷绳索等的重量少了20公斤，铝合金的发明事攀登硬件轻了一两倍。更重要的是，新材料和设计使器材更可靠得多，你敢一个人背着几公斤的关键器材去爬没有撤退路线的8000米山峰，而不用担心走在一半路上冰镐的木头把折了或麻制绳子断了。更重要的是，高速公路、铁路、飞机、缆车给了你训练的机会，你可以在去更困难的路线前把各种技术练个烂熟获得经验，你要是不会技术的话有现成的登山指导和有经验的人教你，使你不至于在登山生涯初期就废了。现代的测绘和导航技术让你在没进山前就拿到精密的地图，互联网让你在家里就和以前攀登过目标山峰的人直接交流。这在以前是不能想象的。

如果没有现代社会支撑，现在的登山者丝毫不会比10年、50年、200年前的攀登者强。

不同的是，10年、50年、200年前，当个人力量很弱时，每个人都要依靠关系才能办成事，为办成一件复杂的事还必须明确组织起来，有分工，个人的价值被轻视，处在指挥着位置的人很容易成为独裁者。所以喜马拉雅式的攀登是在人们能力相对弱小时的必然选择。这不光是在登山上。发达国家重视个人和倡导民主的原因也正式因为经过工业化的变革，个人接受的教育和训练程度很高，他们获得的社会支撑也很强，可以很大程度上让他们不依赖于其他人和组织找到工作或者创业。那里有千百万的阿尔卑斯式企业家，他们在家里车库中就能起家苹果公司，两个大学生就能弄成google。不发达国家经常只能采用喜马拉雅式社会组织，个人和一个虫子一样没价值，组织才是力量的源泉。

所以阿尔卑斯和喜马拉雅（或者说民主与专制、个人价值与组织的利益高于一切）都有它们适用的时间和地方，该使用什么方式，要看情况。但是我相信阿尔卑斯式是潮流，是历史前进的方向。如果你经历过喜马拉雅式登山，你应该庆幸因为有你的经验的人越来越稀罕了。

十一郎

登山与人生许多事情一样，登明白（或者说“活明白”）很重要，但要达到这个境界，却不容易。  [sign]尘世踯躅 仙境攀登
岁月蹉跎 须臾永恒
博客  相册[/sign]

duke5d

少有的深刻好文!

我担心如果没有一些这样的文章时刻提醒,反思,
我大胆预言,过不用十年,就会有人问:第一个登上珠峰的人是不是绿野的?那是不是三夫的?

象MH和十一这样的人有义务做写普及教育