在休闲版解禁QQ群，以领队ID命名队伍，或其他命名队伍的试点建议

攀向更高峰

你的斑竹申请就不正规,批的也显牵强.还把铁杆茶社里24人还是25人的小事扩大到建设版建设,维护版我看不到,你们的发言记录却看的到.这样,成尔还和你商量?你2个怎么合作呢?以前不好意思表达,怕豌豆为难,现在问题暴露了,也好,早晚矛盾,看你们怎样解决?

海叔大家怎样 评价?他可是蚂蚁兵团的军装的师傅.军装们早被info排挤到517了.如若org无能,别总把业余和低调当借口,那是有     成就人的专利.

你的第5点,我怎么看象说你自己呢?

拣垃圾: 几乎每队都作的到,不说经常叫不出名的平常队员拣,小驴收集,我老婆收集,我做领队再忙鸟包后面也挂着自己的垃圾袋.这些都是基本素养.


还有,如果冠名某某队,管理小组该想了:尽显他们了,嫉妒啊!没有自己的挂名,反对.他们只关心权力.不顾org死活.这就好办了----要么换领导,要么离开.就这么回事.


就到这吧.
该忙了.   

来自旧版论坛的签名

　　

攀向更高峰

org建设史上有你一笔!你是为革新作过贡献和牺牲的人,大家牢记你.你烦人的时候,大家也烦;你静下来了,大家反而想念你了,给大家安静的空间.

来org,我到总先看活动和风等,看完铁杆茶社,最后才来建设版-------因为建设版的帖子多为垃圾帖,没水平和内涵,都是内讧,不值得看,没价值.


org改不了,我建设都是自己玩,再相互启迪,得到提高.个人有价值,org没价值.

都是白建设,根上改不了.因此没前途.

再见,要忙了.

安静,请继续.

最后,你走了,成尔再受搓,没值得留恋的了.

来自旧版论坛的签名

　　

成尔

勇于纠正错误。

别动不动就拿资产阶级复辟吓唬人。

最后，
ttree老师放心，不要着急撇清自己。
咱不会选你做垫背的，真心的。  

来自旧版论坛的签名

豆瓣绿镜头小组http://www.douban.com/group/385603/

欢迎光临个人摄影选集
http://photo.163.com/yewang_1977#p=0&m=0&page=1

mafs

这个关系是这样的好像。org管理层--小团体--驴友。你们说的胸怀不胸怀的都是在说管理层和小团体之间吧。你们有没有想过给了小团体胸怀了，就给驴友上套了。一起玩不一起玩的，这个周想下个周计划的，至于吗？偶是无政府主义者，偶参加活动绝对听从领队指挥，但对小团体却嗤之以鼻。小团体多了，网站就歇菜了。因为驴友不得不站队啊，否则人家有可能就不待见你。虽说未必是，但这种可能性毕竟有的吧。既然是户外AA网站，我觉得作为个体驴友的利益应该高于一切，网站应该保证个体驴友不受到任何的轻视或潜在轻视。

杜绝小团队，才应该是大胸怀，大解放吧。  

来自旧版论坛的签名

君不见，汉终军，弱冠系虏请长缨！
君不见，班定远，绝域轻骑催战云！
男儿应是重威行，岂让儒冠误此生？

高山

http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=874538

――我对绿野小团体的理性认识――
作者：无疆界

随着绿野规模的扩大，陆续出现一些或明或暗的小团体，到底是好事还是坏事，绿野管理层到底应该如何应对，我想从经济与管理角度简单分析一下。

1、从经济角度，一个组织存在的价值在于扩大了社会福利，我在《作为消费者社团的行为边界（5）――组织自身的营销》一贴中曾经列举过绿野为社会提供的各种服务――单从大家最熟悉的组队活动来说吧，绿野的价值在于降低了所有参与者的成本，包括经济成本、组织成本、信用成本、风险成本等等。

以我组织的北戴河海上横渡为例，如果我不是了解到大多数绿野人平时爬山穿越形成的团队意识、如果不是了解到绿野发计划、报名、AA等等一套大家基本认同的传统规则，我怎么敢带着20多个基本没见过面的人下海横渡呢？！这种规模与风险的活动，北京市体委不敢搞，秦皇岛体委去年搞的时候属于动用大量人力物力的商业化活动，而只有绿野，它为咱们大家的户外活动提供了极其优质的组织资源，使咱们这个松散的民间组织也能搞成功毫不逊色于专业组织的活动

――作为我个人，我永远感谢绿野帮助大家降低了娱乐的成本、运动的成本、*的成本、快乐的成本；同样，绿野中的每一个小团体，他们依托绿野这个无私的“平台”，降低了自己的经济、组织、信用、风险等等成本，更是绿野的受益者――而贡献呢，我没有看见绿野哪项有价值的组织经验出自某个小团体：（


2、既然不论个人、还是小团体都会从绿野受益，那么这些陆续出现的或明或暗的小团体到底有什么特殊的价值呢。从总体上，我在建设版发的第一个帖子《一个新人对绿野的感想》就通过引用毛主席的名言“党内无党、帝王思想，党内无派、千奇百怪”而认为这是一种自然的现象；而具体分析起来，无外乎还是在于这种小团体为它的成员提供了福利、降低了成本。

从苍蝇的帖子可以清楚地看出，仅就目前，组织一个小团体，无外乎可以为新人参加活动提供方便，为家庭旅游等非绿野传统的活动提供机会，为小范围朋友更加密切的交往（灌水、聚会等）提供气氛，为一些刚刚进入绿野这个有着强大传统文化的环境的个人提供心理安全感（形成名号、小领袖、一定的舆论能力等），总之，小团体确实满足了少数人的需求，具有自己的价值。

总之，绿野中的小团体问题不是绿野独特的问题，是任何一个组织发展到一定规模均会出现的问题，是局部与全局的问题、是个别与一般的问题，因此分析其利弊得失、分析对其应采取的策略也应从这里入手

――判断的根本标准不在于它本身是否合情合理、不在于它本身是否使其内部的成员受益，关键在于是否有利于绿野这个整体！！


3、小团体是否有利于绿野这个整体？

第一个问题，组织的均衡。

毋庸置疑，小团体的出现打破了绿野原来的人际平衡关系，本来大家均以个人身份来到绿野、互相交流（包括吵架），整个组织是“均质”的，而一旦出现小团体则意味着整体的“均质”变成了N大版块加无数散沙。这样，不仅N大版块之间会有潜意识地竞争，它们与其他散沙之间更是失去了原有的对等与公平！中央集权与地方割据是中国历史上最最常见的一对矛盾范畴，多少战祸由地方割据而来，不仅动摇国基，更株连民不聊生。
在绿野，如果这种小团体仅仅体现于意趣相投一起活动倒也可相安无事，虽然与其他个人ID不对等，但大家还可敬而远之；而一旦这种不对等关系发展到用来论战吵架、甚至以后可能出现的版主与铁杆选举，那么这将是对绿野其他绝大多数人的一种心理威胁，进而是对绿野整体组织结构、人际关系的威胁（或者离去、或者更多地拉帮结伙），我看过建设版所有发言，使用的脏字岂止“下贱”二字、网络争吵中的一时放纵有什么新鲜的，但是那种团伙式的语言暴力更让我震惊、让我为绿野的论坛民主而不安、让我为以后每一个个人ID的发言权利而担忧――如果小团体不是用来爬山、而是用来吵架，还是趁早消失为好！

第二个问题，管理的稳定。

如果小团体能够长期存在下去，对于组织整体的稳定是有一定积极作用的，至少能够固定一定数量的人员，长期维持一部分基本活动，同时也给组织整体带来百花齐放的热闹景象(PP队一周年60次活动、怎么说也是一种贡献)――而关键问题是，这些小团体能够长期存在下去吗？
我个人认为不容乐观，因为绿野人毕竟只是以娱乐、以兴趣相结合，是一种真正的随缘聚散，而当今世界唯一不变的就是变化，会有人结婚、出国、换工作，会有人兴趣变化、喜新厌旧（户外运动现在是花样百出），甚至仅仅是消费水平、生活情调的分化，更甚至仅仅出于由熟悉而厌倦、出于人性内在的见异思迁，这种小团体几乎必然出现分分合合、人进人出（类似苍蝇帖子中对于绿野前朋友小圈子的感受，那么对UU队的厌倦也是迟早的事）。
虽然聚散离合本人生常态，但对于ORG的无为而治（而非中央集权）管理模式，小团体结构毕竟比整体均质结构更加难以管理，因为ORG管理层是真正尊重民主的不象管理者的业余自助式管理，小团体一旦出点儿故事无疑会给他们造成更大的压力――不知大家替他们想过没有？绿野不应演变成东周列国吧

第三个问题，组织的传统。

白猫的帖子《我对小团体的看法》很多朋友都喜欢，为什么？如果到绿野却仅仅囿于小团体、而不能够领教并享受绿野的文化传统，那么与在千千万万个其他网络论坛灌水有什么区别、有什么稀罕。来到绿野，从一个新人作起，学习别人，表达自己，被大家接受，融合进组织，这是一种必然的过程，也是一种必要的成本――没有付出的收获又有什么价值？
我在绿野的第一次参队也是通过诚恳的表达、虚心的姿态才被领队接受的，实话说妙峰山、灵山的穿越我在90年前就带朋友走过，但对于领队的盘问与怀疑，我只感到绿野是一个有自己规矩、有自己传统的地方，因此反而更喜欢这里，如果能够设身处地从领队角度想想、新人不应感到什么歧视；我的第一次建设版发言，有赞也有弹，有些可以说属于很深的曲解乃至不客气的否定，虽然我对自己的学养是心中有数的，但我还是甘愿通过浏览全部建设版100多页发言来使自己以后的发言与大家更加互通；我的第一次组队，两次锁帖、一次移帖，很多朋友持观望态度、也有私下打抱不平，但我不会在原来版面上发帖呼叫“不要锁我的计划”、也不会来建设版置疑辩论甚至投诉，我充分认可绿野的规则、充分尊重版主的权利，愿意通过多种渠道来进行沟通，能玩到什么程度就玩到什么程度（没有绿野、自己还不会玩了吗？！），另外就是通过实际活动来证明自己
――总之我也是新人，来绿野不足百天，也经历过在绿野参队、组队、辩论等等新人的经历，但我从没有为“带不带我玩”而烦恼、从不觉得需要依靠什么小团体来保护自己，我只觉得收获丰富，绿野的传统与文化使我甘之如饴，我在这个作为新人的过程中感到更多的是快乐。

第四个问题，文化的变异。

小团体因满足了少数人的需求而具有自己的价值，因此必然具有自己相对独特的文化（而不仅仅是一个名字）。有的时候，小团体的文化有可能丰富组织整体的活动领域、活动形式、组织形式、管理技术，可以推动组织整体的进步；但很多时候，小团体之所以令组织内部其他很多成员反感、其原因就在于他们仅仅出于“顾客”式的便利动机，过分强调自己的利益与需求而忽视对于组织原有文化的尊重与学习，通篇都是我觉得绿野应该怎样、我需要绿野怎样而并无诚意来学习一下绿野为什么是现在这样，甚至无礼地完全从少数人、甚至个人的角度出发而引起组织整体的文化变异，总想把自己在别的地方的玩法轻易地推销到绿野来
――享受着麦当劳的冷气、灯光、背景音乐、卫生间等等，借着麦当劳的安全、卫生、交通便利、标识显著等等，总会有少数人在麦当劳大模大样地吃油条，当顾客不非常拥挤的时候这也是无可厚非的事情，但是如果他们说麦当劳就是吃油条的地方，说麦当劳应该开辟油条专卖时，大家会如何感想呢？更何况绿野根本就没有无限制扩展内容的可能性与必要性！


4、总之，通过上述分析，我的结论与建议就是：

4-1、小团体的出现与存在具有一定合理性，
这是与绿野当前规模相匹配的正常现象，即使是种种小团体利益的表现其实都是可以理解的，例如拉人冠名选领袖、开版面灌水FB、甚至也许还会影响到以后的选举版主与铁杆吧；当然，集体吵架总是令人厌恶的，看不出事理、看不出独立人格、看不出建设的诚意、只看见一种暴力。

4-2、小团体的出现与存在对于绿野是一种风险，
我个人判断是弊大于利。一方面占用组织资源，不仅是灌水，还增加各种是非与争议；一方面影响绿野人际关系的均衡，影响管理的稳定性，影响组织文化传统的传承；另一方面更令人担忧的，就是文化的变异，因为如晨峰所总结绿野的组织是以山友为核心，如袁锋所描述绿野以质朴信任、平等自助、理想主义、开放参与等山友文化为主流文化，如果小团体仅仅限于不同登山流派的不同偏好（活动强度、活动范围等区别）倒无所谓，但如果绿野活动从具有一定ZN的、独立的户外“运动”日益演变向泛“旅游”，那么上述山友文化也难以延续了――毕竟山友不是一般的旅游者。

4-3、强烈建议：
绿野管理层决不要公开地支持小团体，决不能在组织结构中给予他们正式的名分（例如为他们开辟专门的版面之类），设法避免小团体的骨干进入铁杆与版主队伍。在一个规模日益庞大的机构中，非正式组织与正式组织是一种永远存在的矛盾范畴，如非特殊情况、实在没有必要主动地将非正式组织转化为、提升为正式组织，这会误导整个组织的大方向，会误导更多的人争权夺势，中国人可是有一盘散沙、山头林立的传统的，要从制度上避免这种可怕的前景，让那些队伍的名字仅仅停留在“民间口头文学”吧。

4-4、强烈建议：
随着绿野规模的扩展，如果绿野需要发展（其实能维持现状也不赖），应把发展的途径依据于户外活动的类型、而不能是小团体，按照背包的“母鸡下蛋理论”绿野可以按照诸如自行车、滑雪、骑马、定向越野等等户外运动类型来扩展，但决不要按照各个小团体的模式来扩展。任何小团体只能在绿野传统的大框架下发挥各自特色，都必须维护绿野文化与绿野管理制度的统一性，绿野永远不要变成各个小团体分治的局面，永远要保留超越小团体的强大制衡力量，切记切记！！

4-5、不论我们多么信任友谊，但真正的管理者只能是性恶论者。
从整体利益角度、从小团体利益角度、从每个绿野ID个体角度――他们共同的利益基础都是绿野整体的利益，都必须通过维护绿野的文化传统与管理制度，才可能享受它宝贵的组织资源与公益福利，既有共性、又有个性，才更好玩――因此对于任何小团体，绿野不妨战略上重视、战术上忽视，不必歧视打击、同样也不必太高看他们那点儿“活动能量”，在“不支持、不反对”之类“N不原则”下，让他们在大绿野的小角落里自生自灭吧，看看到底谁是真正的同路人！

谁是绿野的中坚、谁是绿野的朋友、而谁又仅仅是绿野的“顾客”――让时间来作证，3年？5年？




   

来自旧版论坛的签名

--我只愿沉睡梦中,不再醒来http://weibo.com/40489332

中山狼

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:-D:-D相聚于山野，相忘于江湖。:pint:

梅赛德斯

1. 关于悲观。
诸位只想到了小团体有可能“结党营私”，但有没有想过小团体会“君子群而不党”，或者是“结党而不营私”，有没有想过小团体说不定只是一个兴趣小组而已。

大多数领队都是“季节风景派”的，但还是有些人更有独特之处。比如我相信，在org：

没有“草帽”，就没有“沙马”
没有“山羊”，就没有“年票游”
没有“mef”，就没有“戏水”

因为我们已经因为：

没有了“无疆界”，就没有了“横渡”
没有了“悠远”，就没有了“访古”
没有了“羽飞燕”，就没有了“胡同游”
没有了“卡门的爱”，几乎没有了“摄影”

以上提到的领队及活动，都可以说是“大旗”“小团体”，也可以说是“兴趣小组”吧。

(插播一下广告啊，我觉得有两个消失的小团队是最可惜的)
一个是PPJLB，从此绿野就没有百人大队了。
一个是腐败公社，“花最少的钱玩最好的东西”是这个组织的宗旨，我认为这个才是绿野最早也是真正的核心，对比一下你会发现“非商”和“AA”的提法显得那么的不大气。

2. 关于不自信。
如果因为怕小团体会搞乱org甚至搞倒org，这就真的不自信了。说个最简单的道理，绿野org是掌握在那二十几个铁杆手里，他们多数年纪在30－40岁之间，我相信，他们会掌握绿野直到离世的那一天。人家还能活几十年呢，所以，呵呵，绿野org至少还有几十年的命。  [sign][image]http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/43582499.png[/image]

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只有户外才能救中国[/sign]

mafs

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君不见，汉终军，弱冠系虏请长缨！
君不见，班定远，绝域轻骑催战云！
男儿应是重威行，岂让儒冠误此生？

成尔

过程大家可以回顾建设办当年的帖子。

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豆瓣绿镜头小组http://www.douban.com/group/385603/

欢迎光临个人摄影选集
http://photo.163.com/yewang_1977#p=0&m=0&page=1

高山

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--我只愿沉睡梦中,不再醒来http://weibo.com/40489332