在休闲版解禁QQ群，以领队ID命名队伍，或其他命名队伍的试点建议

木渔儿

看以上发言 似乎对朋党的定义 都是相互不同的 所以 意见难得统一

中国历史的九大定律
http://view.news.qq.com/a/20061011/000042_1.htm
有兴趣的 详读下 第五定律 : 朋党定律

我想这里 成尔最多考虑的是兄弟连以及这件事情的衍生

我的观点是 : 如果朋党真的是襟怀坦荡的人组成的 那么 支持成尔的改革

但是我们如何判断各种qq群和小团体都是 过去 现在 以及未来一直襟怀坦荡 而不做结党营私的勾当呢 ?

个人是很厌恶小团体的( 因为现在的社会道德约束还不足以支撑众多的襟怀坦荡的小团体构成)  
但从现阶段org的大局看 那就假设 在org还在行走的大多数 都怀有一颗襟怀坦荡的心 因为出了这个门 就更难找了

因此这里可以退一步 支持一下你的改革 看看效果 毕竟这是迈出的一个实验性的步子
其实更希望看到更加有实质性的变革 因为这个提案不觉得是org的症结所在 所以也解决不了目前org存在的问题

操作方式建议可以试运行

如果发展的结果 与你的理想背道而驰 以后你的确要为此负主要责认 当然 我投这个赞成票 也是会共同承担最后的结果的

顺带说一句 身为铁杆 你也体会下作为普通网友建设的成本有多高吧 !!!
关于其他泄气的话 如果真的如你所料 那可真是一个悖论 你被你自己的提案里的小团体击毁了

来自旧版论坛的签名

Therefore i travel take my heart

攀向更高峰

成尔是自知和坦荡的人,先前反对小团体,看到当时还说的过去的几个活动现在已经消失和萧条了,他看到了原因,并为 黑枪等的离去道歉!这很可贵了.加上我说的把他们都请回来,org有改变,就有可能.但是org当道的就是袁绍,听不进田丰等的高见,不死才怪.
小团体就是伪命题.成尔说的是比如,记住,比如.就比如老攀吧.叫老攀队,就是特点是锻炼+赏景,强度50%(户外吗),风景50%(决不虐!),不是什么小团体,团个球啊!来玩的,每次活动参加的都不一样,就算有几个固定的,小团体是赚钱啊还是立万?!说小团体从开始就是扯淡!小团体到org来找死?到是org把个性抹杀了/逼走了许多.
而真正的小团体没打下去,减个字变相逍遥,org就是在骗自己,保守派就是互相麻木\内斗.  
要我说,成尔就去掉第3条---没用.挂org或绿野,人家有个性的憋屈,org,有什么啊?凭什么啊?人家不会来的.
你就是去了org,还是没人来,org吸引不了人家.

因此,都是扯淡,org就会扯淡.
大家什么都不要做,什么都不要建设/管,凭它去-----保守派说话了,我们就这样的啊,你们才明白啊.

省了热情和精力,忙自己事就对了.

俺衣服洗完了,晾去.

你们继续建设.

来自旧版论坛的签名

　　

mafs

什么是户外AA，就是想来就来，想玩就玩下，不想玩几辈子不来都行。
为什么要吸引人呢？我们是要建设具有中国特色的户外AA网站吗？网站遭遇危机了吗？必须要出卖色相了吗？如果是这样，那另当别论。

户外的目的，应该是更好的工作吧。拉山头是要干嘛？要走职业路线？不怕基地组织吗？

小团体只是一个抽象的类似于哲学的概念。小团体未必是我们说的小团体，网站的管理圈子也可能是一个小团体。小团体最大的劣根性在于排外，不以为耻，反以为荣。有更极端的，失去人性！丧失理智！

一个非圈子成员，受到歧视的可能性最大，受误解的可能性最大。因为小圈子可能会接纳新人，但小圈子最终只承认自己的文化，是一种文化的霸权。为此，他们可能会藐视一切，包括法律。

我也碰到过，因为这种误解，某人被赶下车。而更有甚者，某些人依靠这种小圈子的名义，进行欺诈，甚至诱骗少女。呵呵。让人大为不齿！

我说的可能只是小团队的不好的一面，但非常不幸的告诉大家，我说的某些情况是真实的事实。

小团队从根本上说是一种狭隘的意识。

其实所有的一切都可以用一句话化解，天下户外是一家。

我们所要做的是，让户外的天空更加正常。正常就可以了。夫复何求？！
  

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君不见，汉终军，弱冠系虏请长缨！
君不见，班定远，绝域轻骑催战云！
男儿应是重威行，岂让儒冠误此生？

攀向更高峰

    每人周围，社区、小区、街道、公司、单位，都是一个个的小团体，共同组成国家和社会。

    org无外乎如是。物以类聚、人以群分。有喜欢小驴的，成为一体，有喜欢花鼎的，有喜欢卡队的，一个或者某些活动是小团体，多数 都分别参加别的活动，就不是一体。因此，org小团体本身存在，没必要打击，只要没有大原则错误，就任其发展。大错了还有大家呢。

    小团体就是伪命题，没道理和权利取消。也不尊重人权，你不尊重别人，别人就走了，org就萧条了。

    户外走靠什么？靠自己。活力和能量 是自己的。不是org给的。总拿来说事的就是死顽固和不现实的，和疯子差不多。

    松绑（本来就没权力绑）是正道。

    事实是一小部分小组成员和铁杆乃至 领队和队员，动辄盗用户外公用理念，为自己统治和游玩提供方便，是真盗贼、小偷行为。剥夺了大家的话语权和导向。

    大家都看的清，只是不发言，摇头叹息和观看。业余吗，有些人却拿来当职业了。

    时间和历史会证明。

    走着看。

    （ 临屏抽空码。 一气呵成。早该忙了，就耽误了几分钟。有用。存。）  

来自旧版论坛的签名

　　

老周i

1：QQ群支持，因为现在可以开1000人或者500人的群，大家交流方便，建议开5到10个群，更方便联系。
2：反对在活动中可以使用领队ID，以后容易发展成商业模式或者泡妞队，这个以前都有过，就不细说了。
3冠以“lvye.org"或中文绿野名称，因为现在好多玩户外的就知道有绿野，他们并不知道有个org和info有什么区别，这个很重要！

俺个人感受：绿野org是掌握在那二十几个铁杆手里，他们多数年纪在30－40岁之间，看看这几年的发展，他们已经没什么激情了，别人爱玩不玩，爱来不来，爱走不走，现在是人越来越少了，实在不好意思了，就把成尔拉回来折腾吧！

要是说错别生气哦 呵呵

Μatthew

1.QQ群沟通很方便，有利信息交流，也算为ORG多开一个窗口。在我看来留QQ和留电话号码没什么区别。如果人家愿意私约，和ORG没什么关系。如果讨论完了来网站正式发起活动，只要符合规则就可以。在网站发帖，可以更详尽，而且有大家认可的公约，活动更透明。这一点领队也会考虑的吧？如果一定要禁止，网站可以推出自己的即时交流工具方便大家。
2.小团体是没办法禁止的。常玩的人总会有自己喜欢的圈子，谁不希望队伍里多几个志趣相投的熟人？这和打不打旗子，有没有名号没多大关系，形式而已。我自己不喜欢这些形式，但是也想不出禁止的理由。偶尔参与小团体的活动，发现也没有人排斥我，只是我想不想融入的问题。这是参与者的自由，也是组织者的个人喜好。如果说担心小团体的名头盖过了ORG，实在是大可不必。既然在这儿活动，就表示对ORG的认可，还搞什么冠名!真做大了，人家自立门户你也拦不住。
我理解的ORG就是一个玩的地方，大家有相同的兴趣爱好和价值观才聚在一起，目的就是组团活动。谁也不希望突然冒出个大族长，指手画脚看什么都不顺眼，然后搞出一堆家规来要大家遵守。也许你会说不高兴去别的地方玩啊！实际上很多人就是这么做的。看着ORG越来越冷清我感觉很不好。管理者只要做好网站的维护运行，大家就很感谢你们了。活动组织者和参与者只要不违法，不违背ORG的非商原则，就没必要过多干涉。至于人数限制，领队资质的认可，都是出于安全考虑，我相信大家都是有共识的。QQ群和小团体，碍谁的事了？
一上午用手机码了这么多字还发不出来，最后还要辗转挪移到电脑上。我容易吗！

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:pint:Matthew≈马修