绿野自助户外活动网站

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我有一颗野心――致拉肚子、晨峰、阿森的公开信

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发表于 2004-11-18 01:04:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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 楼主| 发表于 2004-11-18 01:06:46 | 只看该作者

1、 给拉肚子的信:

拉肚子,你好:

MSN一别数月,我在你心目中从曾经并肩战斗的老卒,到外圆内方的政客,到企图建立“绿党”的野心家,从绿野ORG的阶级兄弟到阶级敌人甚至到国家的敌人,蜕变的速度不可谓不快,这中间当然有我自己的问题,但你更是功不可没,正象歌里唱的“有我的一半,也有你的一半”。可惜,你生也晚矣,如果早生五十年,你在阶级斗争方面的天赋会派上更大的用场,你也会有更自由的施展空间,你的人生也会有更大的发展,断不至于象今天这样,屈居于小小绿野,看几封破私信,还要鬼鬼祟祟躲躲闪闪,在道德和法律的双重压力下,忍辱负重,狼狈不堪。为此,我谨对你的遭遇表示严重同情。

你偷看私信的行为,从你的角度,我是可以理解的。既然ROOT权限在手,便获得了生杀予夺的权力,别说是偷看私信,就算是封ID、封IP,篡改帐户信息,篡改帖子,还不是易如反掌?数据库一改,神不知鬼不觉,即便有人质疑,也死无对证,谁又能奈我何?何况你是大大的功臣,多次挽大厦于将倾,在关键时刻,挽救了网站,挽救了绿野,挽救了中国户外运动,多少人捧着你,供着你,哄着你,你干点出格的事,那又如何?弟兄们还不争先恐后地为你擦屁股?

你不但偷看私信,还把偷看的私信公之于众,我也是可以理解的。不管黑猫白猫,逮住耗子就是好猫。动机正当,就可以不择手段。结果正确,过程就不必太拘小节。不管这私信是怎么得来的,只要你从这私信里找出了小撮反绿野甚至反党反社会主义的罪证,敌人自身既已难保,其又能奈你何?一旦领导和群众把视线转移到俺揭露出的重大阴谋上面,谁还去关心你取证的过程是否合法呢?

   其实我很感谢你把我的私信公之于众,佐证了我不久前不点名的指控,你知道,我因为暗示你偷看私信却又拿不出证据,而受到有意无意的非难,你现在把私信公布出来,至少证明我所言不虚。至于你说那是QQ的谈话记录,显然是不攻自破的托辞。我、城南、榴莲儿都没有在QQ里对任何人引用过私信的内容。你怎么可能在QQ里得到呢。既然认为自己的行为是正当的,就应该理直气壮地认帐,含糊其辞,顾左右而言他,只会降低自己的说服力。

你说偷看我的私信,起因是受MUD委托调查建设版一个有争议的移帖,这也不合逻辑。检查无疆界的版主操作为什么非要打开他的私信呢?这两者有关系吗?而且,调查移帖是10月份的事。而早在9月份,你就已经偷看了我回复榴莲儿的信,榴莲儿给我写信,表达对豌豆身为版主辱骂网友的行为的愤慨,宣布要发起弹劾,我回信表示赞同,你把那封信的内容透露给了有关当事人,以致有关人等多次在不同场合公开对我流露敌意,这没冤枉你吧。

   偷看就偷看了,而且你也对小李、阿森等人承认了,既然你认为行得正,做得端,那就不妨大大方方地在论坛上公开承认吧。免得让弟兄们拼了老命、舍了老脸为你遮掩,你知道吗,至少晨峰本来在网友心目中的地位是比较高的,但为了你,这一天失分不少,即使有了阿森的解释,也很难挽回。你如果是条汉子,就站出来,自己承担这一切吧。

   关于我私信的内容,关于我对绿野的想法,关于如果处理你的行为,我会写信给晨峰和阿森,与他们讨论。
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 楼主| 发表于 2004-11-18 01:08:53 | 只看该作者

2、 给晨峰的信

晨峰,你好!

    前几天跟无疆界在电话里交流,还说晨峰在北京的话就好了,现在管理层里面晨峰的学养和威望最高,处事又一向公正,头脑清醒,敢担责任,私信事件应该有个合情合理合法的交代,绿野的诚信也可以得以保全。

    不料,你今天一系列的帖子,让我大失所望,大跌眼镜,大冒冷汗。在绿野,对一个人,从信任到怀疑,从期望到失望,从亲近到敬而远之,这样消极的体验,我最近已经重复了多次,爱斯基摩人、拉肚子、黄金狮子,现在,很不幸,又轮到了你晨峰。当年,我是在你们民主共和的旗号下,冲着你们公开公正公平自助自律AA的理念,追随我心目中的偶像晨峰,参加到反商业化反个人化的斗争中的。而今天,当我还举着这面旧旗不放,还追求着我心目中的公开公正公平自助自律AA时,我发现,我已经站到了你们的对立面。或许,这是一切革命的必然宿命,或许,是你们变了,或许,你们本来就不是我想的那样。

    我一直认为,绿野ORG之与其他所在户外网站的不同之处,不在于它非赢利地组织户外活动,而在于它的网络社区生活、它的管理运行、它的制度和规则,无不提倡和体现着公开、公正、公平、自助、自律、自治的精神,它不属于任何特定的个人或团体,而属于不特定的公众,它能使生活和活动于其中的网友产生强烈的归属感和参与感,一个人,在现实生活中可能被忽视、被冷落、被压抑,但在绿野,他会被重视、被尊重,他的个性可以得到张扬,他的才干有机会得到施展。简而言之,绿野不仅生活着一群驴,还生活着一群公民。他们不但在户外活动中实现了自助自律自治,也把这种理想实践在网络社区生活中。在一个公开公平公正的环境中,一群自助、自律、自治的人,是最接近于公民的。而绿野的建设,重点不在服务器、论坛程度等技术,而在于保护和完善公开、公平、公正的环境,在于提倡自律、自助、自治的文化。我在绿野的一切言行,不论是做版主,做领队,还是发帖子,发私信,甚至QQ或MSN,都基于这样的认识,都在鼓吹这样的认识,都在实践这样的认识。

    今天,我不谈令我哭笑不得的版主生涯,只说说那些被人当成罪证的私信,拉肚子偷看并公布了这些私信,这一点你不要再为他遮掩。阿森说你受了拉肚子的暗示,怀疑我在利用私信宣扬违法言论,甚至怀疑我要把绿野搞成一个非法政治组织,才拼命要为他辩解的。他说的有理,你的帖子中所谓“政治嗅觉很灵敏的人”“利用私信从事与绿野性质不符的事情”,显然是指我了。心智不成熟的人,或许会被拉肚子的痴人说梦所迷惑,但以你的智力和经验,如此轻易地被一个心理有问题的“小孩子”灌了迷魂汤,委实让我惊讶万分。莫非拉肚子在公开或转述我的私信时,对原文进行了编辑和篡改?或者基隆坡的反共宣传,让你穿越时空,回到了四人帮统治的年代?


    如果你看到我的私信的全文,请你指出,我在哪个场合,对哪个人,所发表的言论、所提出的观点和主张,哪一条是违反法律的,哪一条是反对党和政府的。假如你找到了这样的言论,请封我的ID,并请向有关部门举报,如果有这样的言论,我也放弃追究拉肚子的偷看私信的责任。如果你找不到,那么,请你自省,得出这样的结论,并煞有介事地在网上宣扬,以你绿野精神领袖的身份,是否合适?

    绿野在户外活动中,在社区生活中,通过制定和执行规则,通过动员网友参与公共事务,实现了培训公民人格的功能,而公民人格的发育,也使得绿野社区更加富于吸引力,使得绿野的公共事务更易于处理。网络上获得的经验,终将迁移到现实生活中,从而,由绿野的建设,推进中国的基层民主的进步。除了推广和传播户外活动,绿野还可以通过培育公民人格促进中国的进步,这难道就是图谋不轨?法律会反对和制裁这样的事情?不明白,党和政府在某些人心目中,怎么会是这样的形象?如果这样,晨峰还说过,他设计绿野的制度曾参考了罗马元老院的政治架构,JJYFOOT还提供过一套三权分立的绿野政治制度的方案,你们是不是都图谋不轨呢?

    如果说这就是野心,那么,我会大声说出,我承认,我有一颗野心,一颗又绿又野的心。我希望,绿野能成为这样一个地方,她不仅是娱乐的,也是思考的,不仅是一套程序,也是一种文化,不仅追求更快、更高、更强,也追求更公正、更善良、更成熟。
   
对小撮的文章进行了编辑,删掉了部分有关政治的,建设版不是谈政治的地方,请见谅.

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 楼主| 发表于 2004-11-18 01:10:08 | 只看该作者

3、 给阿森的信

阿森,你好!

谢谢你的公正、平和、事实求是,由于你的帖子,我才没有对绿野彻底死心。2002年的“革命战友”中,只有你,我还勉强算没有认错。

关于我的所谓“政治野心”和“违法活动”,已经在给晨峰的信中解释过了。不再赘述。

跟你,我重点谈谈拉肚子偷看私信行为的处理。

拉肚子偷看小撮、城南、榴莲儿、无疆界、MAD DOG(其他还有待确认)等人的私信,并在维护版对部分私信内容加以张帖,以达到其降低小撮、城南的社会评价的目的,事实清楚,证据确凿,其本人就部分行为,也对你和小李供认不讳。在这样的情况下,再为其遮掩,实属不智。一个早已宣布辞职的前技术人员,如此肆无忌惮地公然违法,已然是丑闻,如果管理层对此置罔闻,无所作为。绿野的诚信,将受到严重伤害。

拉肚子的行为,已经违反中华人民共和国宪法中保护公民隐私的条款以及刑法中关于侵犯公民通信自由的条款,有多位网友建议和鼓励我对其采取法律行动,并有法律从业人士表示愿提供法律援助。但考虑到拉肚子的行为虽然性质严重、情节恶劣,但所侵犯的隐私皆为我不妨公开的个人观点,没有造成严重的精神或物质损失,后果尚属轻微。另外,绿野正处于备案的关键时刻,诉诸法律会给绿野带来难以料想的损失。并且本人对拉肚子并无不可扭转的恶感,考虑到他的心理问题由来以久,我更愿意宽容他。

但网站的ROOT权限掌握在一个辞了职的技术人员手中,这属于网站管理的严重漏洞,而且据野猪透露,还有若干身份不明者掌握ROOT权限,所以网站的技术安全问题存在隐患。借私信事件的机会,希望一并解决。

拉肚子事件,其实质是技术人员卷入人际纠纷,滥用权力侵犯网友合法权利,打击报复。如何避免这样的事件重演,也是一个重要问题。晨峰提议的关闭私信不可取。偷看私信只是技术人员滥权的一种手段,私封ID、擅改帐户资料、篡改发言,这些行为如何治理,难道要取消ID注册、取消用户资料,取消论坛发言?我以为,还是要从制度和规则着手解决问题。

综上所述,我向管理小组提出以下处理建议:
1、        清理整顿ROOT权限,原有授权除山贼外一律废除,以后需要授权一律公开向管理小组提出申请,由管理小组审批,并登记。严禁未经管理小组批准擅自授予权限。
2、        管理小组公告私信事件处理结果,对拉肚子进行申斥。拉肚子一周内公开在论坛发帖向被侵权网友道歉,逾期不执行,永远封ID。
3、        制订技术人员自律条例,禁止技术人员在建设版、维护版介入争论和冲突。技术人员就职时,须象域名代管者和基金管理人员一样,发表声明,宣誓不滥用技术权限从事任何违害网站和网友权利的行为。
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发表于 2004-11-18 01:49:57 | 只看该作者

煽情有余,说事不足,不是晨峰对手,建议八府巡抚,发还重审

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绿野新人,渴望上路。

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发表于 2004-11-18 02:19:37 | 只看该作者

我的态度(ingrid)

我是ingrid.

私信事件,沸沸扬扬很多天了,我早在此件事情之前,就已经宣布了不再在绿野使用ingrid这个名字,所以现在使用这个ID发言。
做销售很长时间了,好像做销售的最大好处就是不怕别人的白眼和冷遇,越是白眼对你的人,你越是要努力面对;畏难而退不是我的个性。

关于私信问题,看了大家的这么多帖子,在QQ群上潜了两天水,一直不发言,只是因为连自己都不知道自己的发言对这个事情是有益还是有害的。只是充满感情和冲动的发言对事情的解决我觉得是没有任何意义的。

一直以来觉得绿野建设版就是一个娱乐的场所;但是近来很是感觉到几分人生的残酷。曾经一块爬山的朋友(我的爬山并没有高度,但是是以很严肃的态度来对待的),一块为了共同的目标去努力的朋友,看起来非是你死我活不可。

在我看来,事情很简单。大家问的不过就是三件事:一是拉肚子到底有没有看私信;二是你对这件事情是什么态度;三是应该怎么处理这件事情。如果说有四、五,就是我们的管理层在这件问题上有什么失误,我们到底信任不信任现在的管理层。

对于这些事情,我觉得我是有必要表明态度的。而且是很严肃的态度。对于我的态度,你们可以支持可以鄙视,但是这是我要坚持的立场。

1.拉肚子有没有看私信。对于这个问题,大家有这么几个争论:1.能不能够看到私信2.是否看了私信。我先回答这两个问题。
拥有root权限的人、数据库管理权限的人是可以通过查询的方法来查询私信,但是论坛管理员、版主等没有系统权限的人是不可能看到的。――这一点,如果不是了解这方面的知识的话,是不能得出正确的结论的。绿野不管是前系统还是更新过的系统,在数据库中不是明码保存的就只有密码,其他所有文件的保存都是通过明码保存的,但是数据库基本上不可浏览,但是可以根据一些参数进行查询――谁让绿野数据库采用的不是Oracle呢!
至于拉肚子是否看过私信,又分为两个问题。一是是否看过;二是这次是否看过。
在很早以前就有这个问题,tingting和Mudplayer做为见证人,直说的话,就是确实存在过查询私信的事实,但当时的情况是在当事人授权的情况下。
那么到这次的问题上,拉肚子有没有看过私信。
如果这个问题真的这么重要,那么我做出回答:我认为他看到了他不应该看到的内容。
再进一步,起始的原因是什么――无疆界声明有人冒用他的姓名删除了某个帖子,然后Mudplayer委托拉肚子进行调查――所有删除操作都应该有版主的私信通知――在找不到操作记录后,拉肚子搜索了无疆界的私信通知――如果说到这儿还没有问题的话――之后我相信他是做了不应该做的事情
OK,对于这个解释是否能够相信;那么对于不同的人,因为对于拉肚子的信任和喜爱程度不同,会有不同的结论。有人会选择相信,有人会选择不相信,很正常。
如果连我都不为他说话,相信很难有人为他说话了。所以我相信他。

2.我对这件事情的态度是什么?
在此之前,我想问两(三)个人一个相同的问题。问的对象是Mudplayer(榴莲儿)和tingting,你们真的认为拉肚子是一个你们不屑为伍的人吗?从你们认识他的第一天开始,他的行为一贯如此(相信你们认识他也不是一天两天了)。我觉得反对一个人的做法和鄙视一个人是完全不同的两件事。如果你们摸摸自己的良心,真的觉得道德败坏可以用来形容他,那你们可以大声的说出来;并且告诉你们身边的每一个人。
我问你们的意思并不是为难你们,而是我觉得比起那些仅凭网上的乱战来判断一个人的人,你们与他在实际生活中打交道的经历更多一点。
OK,不管别人怎么看,我都要在这里说,我信任拉肚子,我信任他是一个好人,虽然不能称之为一个道德高尚的人,但是比我所见到的大部分人都更让我欣赏。我认识他有五年了,我为了他离开上海来到北京,和他一起住过北京阴暗的地下室,和他一起吃过一个月的方便面,和他一起在北京有我们自己的新家,和他一起参与绿野。我相信,在这个世界上没有一个人比我更爱他,没有一个人比我纵容他。也许,他有很多的缺点,但是我绝对不认为他是一个你们口里那样的人。不仅仅在我的心里,相信在很多人的心里,他比绝大部分人都要单纯,比我也要单纯。我珍惜这份单纯,所以我会容忍他的很多行为。如果你们要指责纵容他的人,那么首先要指责的就是我。我只能说,我已经尽力在做我应该做的事情,而我还会继续努力。对于所有曾经的错误,我只能选择面对和改正。
对于那些指责他的人,善意的我感谢;带有恶意的,对不起,我还是不能收起我护犊子的爪子。

3是怎么处理这件事情。
对于这个问题,每个人都有自己的立场。从以往的历史来看,如果要处理,应该在管理小组和铁杆中取得多数。我理解做为管理小组和铁杆做为管理层,希望做事情有理有据的立场。我觉得问题可以简单化,也可以复杂化。简单化就是搞一次记名或者是无记名的投票,按结过处理就可以;如果结果还不另人满意,可以再进行投票或是进行调查等。复杂的就让大家想吧,我就想不出来了。但是,结果能怎么样?把拉肚子从绿野赶出去?我倒是很赞同tingting的那句话――就是那个吐一脸唾沫比什么法律都有效的那句(我是断线写的,懒得在查了)。因为绿野确实也没有什么好的惩罚措施,这个在很早以前就有过不好的先例了。
但是,有一件事在这里提一下,请山贼把root和其他所有的密码都修改一遍吧。以后如果实在有事要拉肚子做要怎么办大家再讨论。因为在拉肚子身上确实也有不少泼脏水的事情发生――我说这句话有根据,什么移贴、删贴、不能发言、越权发言、不能登陆等,什么事情扯起来都没完没了。

4是我们的管理层在这件事情上有什么失误。我觉得首先如果有失误,就是没有建立起一个保证私信不被看到的系统――如果这样,很多事情真伪立辨;但是事实上,这样的一个系统在目前还是需要很多努力才能达到的目标。其次,怎么在实际上不再依赖于技术人员。如果你们要指责他们,请先审视你们自己:如果是真心为绿野,请提出切实可行的方案――我讨厌那些只会指责别人的人。

5是是否信任现在的管理层。很多人明示暗示、指桑骂槐的不就是现在的管理层和铁杆吗?不管绿野曾经的路多么艰难,现在绿野的服务器非常稳定,有稳定的托管,网站备案已经完成――我觉得无论如何不能用无能来形容他们。他们的想法可能和你们不一样,但是仅靠谩骂在这儿是做不了什么事情的;如果真的想实现你们的理想,请好好爬山好好建设好好努力,用正大光明的做法来实现。

关于拉肚子的其他:目前网站使用的已经不是拉肚子的个人服务器――如果你觉得拉肚子提供服务器有不可告人的目的,请便,我不会试图沟通――拉肚子的个人服务器目前是备份服务器;请取消拉肚子的所有特殊权限,修改所有密码;拉肚子仍然在这里(家庭管制中),仍然关注建设版和自己的私信。

关于ingrid的其他:如果你们怀疑ingrid或者此ID的身份,请自己求证;ingrid明后天加班中,有什么问题周末再说。Ingrid将和拉肚子一直在绿野坚持下去。Ingrid欢迎所有正当的监督和批评,但是一贯讨厌别有用心的人。

还要问一句所有绿野的朋友,绿野真的是一片净土吗?正如小撮您说的那样,“有我的一半,也有你的一半”。我真的愿意相信你真如你自己所说的公正和无暇。如果说遭遇不公,也许拉肚子承受的远比你想象的要多,但在你的眼中,看到的只是权力吧。

如果做错了,就要站出来承受后果;而且下一次不能因为只是害怕承受后果而不去做――这是我理解的道德与法律的不同。

我相信拉肚子能认识到自己做错了,并像男人一样自己站出来。但是我会等待一段时间。

至于其他的事情,就拉肚子这点城府,让他一直偷偷摸摸看你们私信还死不吭声,这种可能性有多少大家可以自己去判断吧。反正我不信。
   

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发表于 2004-11-18 09:44:49 | 只看该作者

为啥功劳总是用来为错误辩护?只要承认错误,改正错误不就行了吗?又不是判刑,至于这么难?不能正视错误是绿野的风气?

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发表于 2004-11-18 09:52:59 | 只看该作者

官腔很酷,请指出说事不足是什么,别太抽象了。

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发表于 2004-11-18 09:55:09 | 只看该作者

这个帖子是一个建设性的帖子,提出了补救的方法

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发表于 2004-11-18 10:36:29 | 只看该作者

谢谢ingrid的解释

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我有一颗野心――致拉肚子、晨峰、阿森的公开信 小撮 2004-11-18
1、 给拉肚子的信: 小撮 2004-11-18
我的态度(ingrid) 飙飙 2004-11-18
为啥功劳总是用来为错误辩护?只要承认错误,改正错误不就行了吗?又不是判刑,至于这么难?不能正视错误是绿野的风气? 摩西 2004-11-18
谢谢ingrid的解释 野猪 2004-11-18
我尊敬你,回答你的问题,第一次也是最后一次用马甲在建设版发言 大胃王 2004-11-18
两个根本就不在同一个层面上的人的对话并试图用对方的思维方式说服对方却没什么结果 tingting 2004-11-18
绿野的内幕是这样地呀,大开眼界!不是老婆就是老公,不是拉关系就是修关系,不是你们就是我们,哪还顾及绿野环保理念? 摩西 2004-11-18
受不了:( 艳阳天 2004-11-18
哈哈哈哈!欢迎艳阳天加入,晨峰在亚运村最后藏着的那块绿地也快卖掉了 tingting 2004-11-18
别人说我嬉皮笑脸, 我看你才真是皮里阳秋, 呵呵 杜帮 2004-11-18
你下次可以让别人代言,还有好几种办法那:) 豆苗 2004-11-18
回答你的问题并多说两句 tingting 2004-11-18
你这真是太胡说八道了! 黄金狮子 2004-11-18
拉肚子关闭了老绿野的服务器,逼得海光开启了info???????!!!!! 阿森 2004-11-18
感谢你的发言 野骆驼 2004-11-18
INGRID说的好啊 也曾 2004-11-18
那您还是自己做个绿野论坛把,没有斗争的单纯的绿野论坛,政治斗争不适合绿野。偶不会去按斗争的思维说话,而是单纯的文明的思维 摩西 2004-11-18
有一个ID叫做摩西 卡巴 2004-11-18
别这么说,一个巴掌拍不响,没人和我联手,我咋能搭楼梯? 摩西 2004-11-18
三无理论现形,崇拜一下先 千江月 2004-11-18
也曾偶像又来拉.........读也曾的帖子好有快感哦........ 小辉 2004-11-18
支持!ORG建议应该突出登山的特色,版面上要进行大的改革,精简内容,吸引特定人群,而把休闲时尚类活动装备什么的交给别人去 黑石 2004-11-18
莫名其妙 阿森 2004-11-18
"我相信拉肚子能认识到自己做错了,并像男人一样自己站出来。但是我会等待一段时间" 北黑我谁 2005-02-27
你也满会耍滑头的,只是理解力不那么低下的人会更加的鄙视你。 Kristian 2004-11-18
2、 给晨峰的信 小撮 2004-11-18
煽情有余,说事不足,不是晨峰对手,建议八府巡抚,发还重审 tingting 2004-11-18
官腔很酷,请指出说事不足是什么,别太抽象了。 摩西 2004-11-18
3、 给阿森的信 小撮 2004-11-18
这个帖子是一个建设性的帖子,提出了补救的方法 摩西 2004-11-18
补充一点想法:如何杜绝政治投机者和权力欲、表现欲旺盛的人混进lvye? Kristian 2004-11-18
那就最好没权,把权力下放给绿野人民 摩西 2004-11-18
吾日三省吾身 FB 2004-11-18
偶反省:偶对道德的追求是错误的,应该见风使舵,攀龙附凤,以人际关系定决策,而不是以正义,公正定决策 摩西 2004-11-18
xixi 6000米 2004-11-19
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