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驳阿吉有关毒虫申请计划版斑竹《坚决反对的理由》一文

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楼主
发表于 2003-6-9 23:47:26 | 只看该作者

呵呵。。免得谣言惑众、混淆是非。。这年头你不说。。还叫别人觉得是默认了呢。。

该出手时就出手
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<br>无它,闲的。
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沙发
发表于 2003-6-9 23:20:12 | 只看该作者

呵呵。

阿吉有反对的权利,大家也有支持的权利,但决定是几个人的权利,主要权利在这几个人中个别喜欢决定的人,
<br>所以。。。。。
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<br>该干吗干吗去吧。< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 了此残生 on 2003/06/09 11:22.</EM></FONT></P>

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 楼主| 发表于 2003-6-9 22:38:15 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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拜读了色驴阿吉有关毒虫申请计划版斑竹《坚决反对的理由》一文,认为文中值得商榷的地方很多,所以一一驳来,以澄清一些问题,免得有人被误导。
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<br>1、从毒虫以往计划来看,毒虫喜欢冒险,在绿野通常情况是领队走过或在掌握当地情况大量资料的前提下才组队,而毒虫不是,轻易就是几十人雪夜探路。此次三峪行又是这样。新人的知情权和自尊统统受到伤害(伤自尊是新人自己说的),其实领队没走过和探路性质都应写在最前面甚至直接写在题目里面,以免发生误导,好多人报名(因为没看见探路和限制装备及体力,以为是春游呢:)最后你又不带人家玩,这算是么事呀!?
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<br>驳:
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<br>看来您所说的轻易“几十人雪夜探路”是指那次东西龙门涧穿越,回来后在风版有过讨论,不知道你是不是仔细看过,还是只是听人传言?
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<br>至于这次“三峪行”的计划,我们也一起看过,在地形图上这条路是可行的,嘿嘿,这本来是我们6。1儿童节时准备的计划。
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<br>毒虫组织活动的线路每次发计划前我们几个人都会商量计划的可行性,而且线路在地形图上都是可行的。基本上属于局部探路线路,真正的全探路性质的线路,我们是不会带新人的,还是几个相互比较了解的朋友一起去好。
<br>
<br>至于冒险的问题,我很想听听你对“冒险”的定义,然后咱们再讨论。请围绕“冒”字展开,至于“险”,我想您指的是“风险”,依照我的理解,活动中带有可以控制和预防的风险,不是“冒险”。
<br>
<br>当然每个人对风险的承受能力是不同的,举个不恰当的例子,有的人打针都会昏倒的。每个人对风险的偏好也不同,有些人喜欢无风险的休闲活动,有些人喜欢有一定风险的户外活动,更有些人偏好高风险带来的刺激。至于毒虫计划的风险,再我看来安全系数应该也在95%以上,含有一点风险,但是可以控制和预防。当然我不知道您对“风险”的态度,从您的户外简历来看,您是比较倾向于110%的安全系数。
<br>
<br>至于新人的“知情权”,先帮您纠正一个词,用“剥夺”这个词更恰当,用“伤害”怪异了点,用“侵害”“损害”也显得不伦不类。好,下面我们来说说“知情权”的问题,请你说出毒虫发的计划中有那次是没有说明“探路性质”的???还有“好多人报名(因为没看见探路和限制装备及体力,以为是春游呢:)”――是“没有看到”还是“没有说明”?这个问题你可要说清楚,别浑水摸鱼,混淆是非,责任可是不一样的啊。既然有人报名参加,那么我们是不是应该首先假设他看了计划,觉得自己符合要求才报名的呢?这是正常人的思维和行为模式,也是正常的逻辑。所以请区分“本来是什么”和“认为是什么”。
<br>
<br>至于“自尊心”,同理可见有关“风险”的问题,分人。难道你不知道适当的挫折是人生最宝贵的经历吗?它可以叫人清楚的认识自己。至于新人反映的问题,我看你最好搞个统计吧,咱们用百分比来说话比较有说服力,不要用个体特异性的东西来论述共性普遍性的问题好吗?群众的眼睛雪亮。
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<br>另:请仔细阅读计划版有关领队权力的说明条款:领队有选择队员的权力。代谁不代谁,没有说明的必要。爱代谁代谁,想代谁代谁。因为你比我长的衰,怕恶心得我吃不下饭,所以不代,可以吗?可以!同理,因为你比我长的衰,正好反衬我,有比较才有鉴别,所以我代你,可以吗?可以!所以建议你好好看看计划版的说明再发言,学会了说话前先动动脑子,再发言;什么事情先三思而后行。如果都象你这样,那么把活动当成“春游”也没什么奇怪的了。
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<br>
<br>2、你说的保证户外计划的合理性和可行性阿吉表示怀疑,因为你不具备这个能力,好多知识欠缺对京郊不熟悉,更别说河北,因为你能说《大话西游》最经典的一段是在鸡鸣驿拍的就可见一斑!(不知误导了多少人,当然你可能也是被别人误导的,然后再误导・・・)
<br>
<br>驳:
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<br>不知道您说的知识是些什么知识??请您例举一下好吗?看看谁具备您所说的这些知识又愿意承担这份工作。
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<br>至于“熟悉”?我也不知道你所说的是什么程度的熟悉?另外提醒您一点,您知道地形图吗?您会看地形图吗?您会用地形图吗?您有地形图吗?有些问题的思考需要的只是那么一点点想象力
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<br>至于鸡鸣驿的传说,偶在绿野也听人说过,也没什么,我们也不是考古学家,情趣和浪漫本就是需要创造的,就象江湖中关于三山五岳的传说一样,谁都知道那是鬼话,但是神女峰、飞来石、拔仙台就是在这样的传说中才更有味道。
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<br>3、发计划不考虑时代背景也是原因之一(三峪行),非典并未过去但计划里根本未提到量体温一事,当地农村的通过性如何均未作评估,队员对非典的注意事项统统未提,更别说如何防雷和防雨啦(今年北京雨水偏多雷雨也多这已是气象台的公开表态你有考虑么!?只依靠天气预报是不行的,应该为雨绸缪:)
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<br>非典量体温的问题,您觉得应该怎么操作呢?我想绿野里的朋友应该有这么点意识、知识和公德心。至于通过性的问题,只要想办法,多说点好话,多绕几步路总会过去的。现在的形势已经不是劳动节前后了,也不知道是谁不考虑“时代背景”,呵呵,大概是不知道什么叫“与时俱进”
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<br>“防雷防雨”的问题,我想带上雨衣或者冲锋衣,大雨取消活动,小雨坚持计划,也就是如此了,你觉得每个人装个避雷针就比较合理了?至于只依靠天气预报不行的问题,我觉得也是,最好每天看看气象卫星的云图是比较好的办法。
<br>
<br>活动计划只是活动的说明,并不是《野外生存手册》
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<br>4、以上原因可能有臆断的成分,但阿吉也是为了绿野同学的安全第一啊!尤其在这个多事之夏,版主的判断显得多么重要,所以・・・・阿吉反对!
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<br>以上原因基本上都是臆断,当然其心可佳,尤其在这个绿野的多事之夏,毒虫心直口快,与其卷入这是非之地,看某些人无聊的扯淡,不如多做点自己的事情,组织点活动,探探路,代代新人。。自己高兴才是最重要的。。所以我也反对。。做什么斑竹啊?。。走自己的路。。叫他们说去好了。
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发表于 2003-6-10 04:13:30 | 只看该作者

绿野有个原则

“安全第一”。别的地方也有这个原则,但在绿野尤甚,为什么,我们这里AA,但出了问题会有人指责绿野。所以宁可要一些保守的安全的活动,也不要危险系数大的冒进的活动,你应该明白。
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<br>毒虫也许是个好领队,也许不是,但比较爱冒险倒是大家都承认。我看可以让毒虫再组几次队,如果他能更重视安全问题一些,我看他可以成为一个好的版主:)<br><br>让我们相逢在山上~~

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 楼主| 发表于 2003-6-10 04:44:25 | 只看该作者

毒虫发的计划哪次是冒险呢?

安全问题一直是我们组织活动时的首要问题,因为我们没有必要带人去冒险,费力不讨好,何必呢?真有那样的路线还是几个不错的朋友一起走,相互了解,也不会有那么多非议,走起来还省心,玩得也高兴,我想你一定能够理解。
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<br>毒虫发的计划一般我们都是看过,商量过的。。。大家认为可行才发帖子的。。。最起码从当地的地形图来分析路线是可行的。。。或与其他喜欢户外活动的朋友咨询过线路情况。
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<br>当然,应该说计划的强度比一般绿野传统计划强度大一些,这倒是事实,不过这里有个轻装和负重之间的转换关系。
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<br>至于“冒险”和“含有一定风险”我始终认为不是一个概念。
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<br>月下谈禅之逸致
<br>花前舞剑之豪情< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 肥狼 on 2003/06/09 16:50.</EM></FONT></P>

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发表于 2003-6-10 04:50:59 | 只看该作者

管理小组会有意见的

但那时候可能就是专制了,希望你能服从:)<br><br>让我们相逢在山上~~

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 楼主| 发表于 2003-6-10 04:58:18 | 只看该作者

没关系的。。对于他当斑竹的问题我已经表态了。。但是对于这种论调偶不能苟同

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发表于 2003-6-11 09:10:37 | 只看该作者

恩,同意肥狼的观点。

比如我们这次海驼计划目标是龙庆峡。走到苏家河的时候是下午四点,村民告诉我们离龙庆峡还有7到8公里,水库边没有路,6点以前可以做船穿过水库。按照我们当时的速度2个小时8公里应该没问题肯定可以走下来的,这样就算是完成了龙庆峡的计划。不过回北京的时间可能就会晚一些,并且需要更多的费用。最糟糕的情况是6点前到不了龙庆峡,需要多住一晚,其实是没有任何危险的。
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<br>当时队里有人建议走完,而毒虫做为领队还是决定从小鲁庄出来。从这个决定上看,其实毒虫对于计划和实际情况的把握都是比较慎重的,看似海驮计划有些疯狂,实际上一切问题都在可控制的范围内。
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<br>在探险和安全的把握尺度上确实很难有定量的标准,主要还是要看领队根据当时的情况来灵活的掌握。组织简单而100%安全的活动并不能显示出领队对局面足够的掌控能力,反而是有一些看似有风险的计划才能反映出领队的真实实力。当年咳嗽和晨峰分别带队的爬雪山活动,其危险性比毒虫的计划要大的多的多吧。我觉得从这个意义上讲,毒虫的领队能力其实是蛮强的,当然我认为毒虫也有毒虫的缺点,不过并不在这一点上。<br><br>-----------------------------------
<br>[red]流金似沙,逝者如水[/red]
驳阿吉有关毒虫申请计划版斑竹《坚决反对的理由》一文 肥狼 2003-06-09
呵呵。 了此残生 2003-06-09
呵呵。。免得谣言惑众、混淆是非。。这年头你不说。。还叫别人觉得是默认了呢。。 肥狼 2003-06-09
绿野有个原则 豌豆 2003-06-10
毒虫发的计划哪次是冒险呢? 肥狼 2003-06-10
管理小组会有意见的 豌豆 2003-06-10
没关系的。。对于他当斑竹的问题我已经表态了。。但是对于这种论调偶不能苟同 肥狼 2003-06-10
恩,同意肥狼的观点。 流沙 2003-06-11
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