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新华网关于“310灵山”事件的报道

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发表于 2007-3-14 00:48:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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http://news.xinhuanet.com/travel/2007-03/13/content_5838491.htm

山友灵山遇险引发网友讨论 呼吁领队认证(图)
  

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沙发
发表于 2007-3-14 01:04:52 | 只看该作者

感谢家属同意进行医学检查

如果是病理解剖的话。

支持杜帮的死因猜测,目前得到的队员描述看不是明显的失温症状,必须先排除其他原因。

但无论如何,领队是有一定责任的,而是不是意外有待观察。 [sign][blue]
让我们的痛苦成为透明的痛苦
让我们的欢乐成为透明的欢乐
[/blue][/sign]

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板凳
发表于 2007-3-14 02:50:59 | 只看该作者

至少,07-03-11待在家里上网是死不了的。这是确认无疑的!

况且,人家还是第一次参加绿野info的活动就如此。

真是可惜!

看来,应该将Office里的政敌引见到绿野info最合适!
地板
发表于 2007-3-14 09:12:46 | 只看该作者

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山友灵山遇险引发网友讨论 呼吁领队认证(图)  
2007年03月13日 09:04:54  来源:新京报  


【字号 大 中 小】 【我要打印】 【我要纠错】  【Email推荐:    】


    柏峪口―黄草梁―北灵山,在很多资深山友眼里,这是一条最不应该出意外的道路。“山坡平缓,侧风向,更容易把握行进路线”,这是大家对线路的描述。但就在这条大家眼中的最“安全”路线上,3月10日,名为“深蓝三队”的11名山友,因在雪中迷路导致1死1伤。

    “深蓝三队”是在绿野(info)网站发帖召集报名者的。此次事发后,绿野网站论坛也掀起了众多讨论与争议。

    是领队资历不够?网站对领队资历审核不严谨?……大家把各种质疑集中对准了当日的领队和网站绿野(info)身上。

    遇难者将尸检确定死因

    昨(12号)日,遇难者“夏子”的父母,从湖南飞到了北京,并在下午3时赶到了门头沟殡仪馆,看见女儿尸体那一刻,两个老人一下子扑了上去,哭倒在女儿身上,并用家乡话不停地念叨着。直到办完手续登车离去,“夏子”父母的哭声依然传得很远。

    根据警方消息,“夏子”的尸体,将进行尸检,以便确定死因。

    而同一刻,绿野(info)召开了一个小型的新闻发布会,当日的领队“海”、队友“欢欢哥哥”、救援人员和该网站负责人,对此事件各自做了说明。

    网友呼吁建立领队考核制度

    事发后,很多网友对当日领队“海”和“玛瑞亚”的资历予以质疑。特别是玛瑞亚,在履历上只有一次带队经历,但行走的路线是东灵山。网友认为,正是由于两人对路线的不熟悉和对情况判断的失误,造成了此次山难的发生。而认可两人领队资格的绿叶网站,也被网友质疑没有严格按照“经验丰富者才能被版主认可领队资历”的程序,来审核两人的领队资质。

    “但多次山难的教训,要求我们建立专门的领队考核制度”,更多的网友在遗憾之余呼吁,“领队的资历应有专业的标准去评判,而不是由一个版主来认可。”

    领队表示山难属于意外

    领队“海”一直坚持,这次山难属于一个意外。他解释,当日改变路线的原因,是由于租车晚点和天气原因,而后选的路线,实际上更安全,自己也更熟悉。对于网友质疑的领队领导不力,海辩解,当时他们在行进过程中,一直征求队友意见,也没有发现“夏子”有不适情况。不过他承认,大家对大雪估计不足也没有带急救药品。

    “出了这样的事情,我从情绪上来说很难受。”“海”说,责任问题他并不好下结论,但事发后,他一直在积极面对。不过他并不认为领队负有责任,“领队只是一个发帖人”。      

    争议1

    意外事故还是准备不足?

    “这只是一个意外!”事发后,领队“海”一直坚持这个观点。

    “海”说,在去之前,他们就已经知道灵山上积雪,队员们的装备,应该来说是带得比较完备的。由于租的车晚点和天气原因,在车上,大家经过商量,决定从以前的“下马威-灵山-洪山口”改走“柏峪口-黄草梁-北灵山”,而这条路,他走过多次,并比前者更熟悉。

    对于“为什么在下午4点多,已经有队友出现异常反应,没有选择下撤,而是继续往前走”的网友质疑,海表示,这属于大家决定,而且虚脱的“装甲老鼠”也表示要继续走。

    海自己总结了几个山难发生的原因:第一,大雪极大地影响了行进速度;第二,装甲老鼠在下午4点多时出现了虚脱现象,也大大地拖累了他们的速度,导致大家不能在白天下山;第三,“夏子”的情况事前没有征兆。

    有网友认为,在当时的灵山天气状况下,“深蓝三队”应该返回,当时在山上走同一条路线的另外两支队伍就安全回撤。

    “海”承认,灵山上的积雪,已经超出了他们的预计;而队员之前的资历,他们也仅仅是打电话确认过;由于没有估计到意外事故发生,所有的队员都没有带急救药品;在遇险时,随身携带的GPS却因为冻坏而无法定位。

    争议2

    探险谁都能参加?

    在绿野(info)网站,任何新人注册后,即可报名参加户外运动,只要领队同意,即能加入队伍中。而实际上,对于登山等需要充分经验和身体条件的活动,许多领队为了“凑人数”,对于队员并不会进行严格审查。

    昨日,“海”称,自己“通过电话确认过大家是否有类似(登山)经历”。领队“海”承认,在登山前,并没有对队员进行身体检查,只是口头确认了一下。

    “夏子”在绿野(info)论坛的履历中,只有3个很简短的介绍:2003金山岭―司马台2天,2004箭扣拍雪景2天。据网友说,夏子的履历“根本不够参加这个强度的登山,连夏天都不够资格”。

    石景山-八大处-香山-猴子崖-下山,这一圈爬下来,强度才1.0.”一名不愿意透露姓名的山友介绍,在专业术语中,1.5到2.0的强度,已经属于强度较高的了,并不适合体力不好的攀登者,必须有一个身体检查。如果是个新人,理论上不应该参加1.0以上的活动,最好经过“香八拉”这种历练后,才能上山。

    “海”表示,事实上,他们只是一队人出去玩,所选路线也比较平缓,并没有考虑到意外。而根据“深蓝三队”成员“装甲老鼠”的说法,由于那天下雪和瞬间风力达到9-10级,实际上的强度,应该在2.0左右,这个数字大于“海”原先估计的1.5的强度。

    争议3

    领队谁都能当?

    在绿野(info)论坛上,任何一个发帖组队的人,都被视为领队。

    网友们说,真正意义上,领队的责任非常重大,他不但肩负着向导、还必须考虑到队员的情况,以及在各种突发情况时,作出准确判断。这次山难中,领队“海”和“玛瑞亚”两人的资历,遭到了网友质疑。

    有网友列出了马瑞亚的履历,指出马瑞亚的带队经历只有一次,根本不适合担任这次的领队角色。还有网友指出,两人在事前,并没有审查过队员的资历,仅仅是通过电话确认,就攀登强度系数为1.5的山峰来说,也不符合领队的作风。而跟他们同一天攀爬同一条路线的两只队伍中,也有网友发帖表示,由于雪太大,他们的领队在行到黄草梁就下令后撤,而“深蓝三队”却在下午4点多有队友出现异常反应后仍然前进,最后导致被困。

    有网友称,根据这些细节显示,“海”和“马瑞亚”并不符合领队的要求,而认证了两人领队资格的绿野(info)也负有不可推卸的责任。

    说起自己如何取得领队身份,“海”摇摇头表示并不清楚。“没有专门的认证”,海说,在他的理解里,领队只是一个发帖人而已,并不需要去承担什么责任。

    绿野(info)负责人肖经理承认,绿野(info)论坛的确存在对领队的确认制度。“但这并没有一个硬性的标准,所以很难去界定。”肖经理说,领队认证制度在我国并没有规定。目前的领队资格认定,都是依靠论坛版主靠经验个人判断,由于没有固定的标准,导致认定有很大弹性。

    而对于挑选领队这个问题,队员“欢欢哥哥”一直摇头,他说他没有什么标准,主要是看对线路是不是感兴趣,“不能老靠领队,关键还是靠自己。”但记者问道,如果作为登山的新手,是否会选择一个没有经验的领队,他笑笑却没有回答。

  ■专家说法

    户外运动管理 尚无专门法规

    昨晚,中国登山协会办公室主任张志坚介绍,对于专业的山地户外运动,中国登山协会是管理机构。但对于社会上的户外运动,现在国内并没有专门的法规和部门进行管理,中国登山协会只能起到一个提示、呼吁的作用。

    张志坚介绍,户外运动作为一项有很大危险性的体育运动,应该由已经取得“户外运动指导员资格证”的专业人士带队,目前,中国登山协会是这个证书的发证机构。“有专业人士带领,才能最大程度的降低事故的发生几率。”事实上,由持证的这些专业人士带队的活动事故率非常低,目前所知道的事故,多数是驴友组织。

    他还说,户外运动应该由具有法人资格的单位发起,“这样一旦出现事故,就会有相关方面对此负责。”张志坚还介绍了国外的情况。他说国外在这方面的体制比较完善,社会心理也相对成熟。他说,西方国家强调回归自然,提倡个性化,但是他们对社会户外活动的管理很完善。一般在危险区域,当地会有管理部门专门负责,比如他们对人员的入山资格有严格的规定。另外,他们有一支以政府为依托、以社会力量为主的成熟的救助力量,“而在国内,一旦出事,救助的人员却往往是警察等非专业人士。”(龙婧 马永春)

来自旧版论坛的签名第一驴志――我心无疆界,余生自有涯http://www.lvye.org/WUJIANGJIE/

第二驴志――绿野仙踪.一种轨迹http://www.lvye.org/GUIJI/

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发表于 2007-3-14 09:53:58 | 只看该作者

呆在家里也可能喝水噎死,只是这个几率太小了

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发表于 2007-3-14 09:59:34 | 只看该作者

只说一句领队有责任怕是不够的,网站的责任在哪里?

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发表于 2007-3-14 22:15:47 | 只看该作者

如果指法律上的责任的话,比较挠头

问过一些律师,意见不统一。

至于非商业"领队"(发起人),几乎所有律师都认为在法理上有一定的无过错责任,但在现行法律里说不清楚。 [sign][blue]
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发表于 2007-3-14 22:26:57 | 只看该作者

同意!这是我国的现状,所以南宁事件中领队败诉也不奇怪!但是道义上的责任跑不掉的!

  
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发表于 2007-3-14 23:00:54 | 只看该作者

由持证的这些专业人士带队的活动事故率非常低

竟去小西湖是安全

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发表于 2007-3-15 04:06:43 | 只看该作者

通常我们不是这么思考问题的,我来讲一下因果关系

这类问题,当今人类社会一般只看直接原因。比如说:
某人周六加班,上班的路上遇到交通事故,我们只追究肇事车辆,
不追究叫他加班的上司,
不追究一定让吃完早饭再出门的家人,
更不会追究给他找这份工作的人。
一个事故间接的必要因素多得数不清,缺少一个事故就不会发生。
新华网关于“310灵山”事件的报道 egawa 2007-03-14
感谢家属同意进行医学检查 北黑 2007-03-14
至少,07-03-11待在家里上网是死不了的。这是确认无疑的! 黑驴王子 2007-03-14
呆在家里也可能喝水噎死,只是这个几率太小了 dragoon 2007-03-14
通常我们不是这么思考问题的,我来讲一下因果关系 BlackHeart 2007-03-15
只说一句领队有责任怕是不够的,网站的责任在哪里? 常识 2007-03-14
如果指法律上的责任的话,比较挠头 北黑 2007-03-14
同意!这是我国的现状,所以南宁事件中领队败诉也不奇怪!但是道义上的责任跑不掉的! 常识 2007-03-14
全文 无疆界 2007-03-14
由持证的这些专业人士带队的活动事故率非常低 自由基 2007-03-14
"在遇险时,随身携带的GPS却因为冻坏而无法定位。" 真有种! 这种情况下也敢继续往前冲.... 喵喵 2007-03-15
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