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标题: 麻烦各位老大帮我参考一下这款冰爪：CAMP ICE RIDER全绑式冰爪 [打印本页]

作者: Hunter 时间: 2006-10-16 01:10
标题: 麻烦各位老大帮我参考一下这款冰爪：CAMP ICE RIDER全绑式冰爪

商品名称： ICE RIDER

品牌名称： CAMP

商品简介： CAMP

冰爪名称：ICE RIDER -

产品型号：444.03

尺寸:可调度36-47cm

重量:878g

认证:CE

　　非常坚固的一款12齿全绑冰爪，特别适用于登山，各齿弯曲造型使齿尖受到的冲击力精确传到整个冰爪，防止冰爪的损坏。

全绑式结构，让您感觉到鞋与冰爪的紧密结合。

全型的调节系统，无需工具调式更容易。

打算正式向雪山攀登进发了，近两年的计划是三峰、半脊、雀儿山这类入门技术山峰。
我现在不想上高山靴，只有用绑爪，这款冰爪能满足要求吗？
正好有一个全新的转让，480的价格是否合适？
我的鞋子是Montrail Torre GTX，鞋底的硬度够不够？

另一个看中的是Simond 412 nylon 绑式冰爪，820g,比camp的轻一些。
还有一个simond 410，价格便宜，但不知道能不能满足要求。

请各位老大替我拿拿意见 [sign]------------------------------------
人生自古谁无死？留取丹心泡酒精[/sign] [modify]1160932982,Hunter[/modify]

作者: 理想 时间: 2006-10-16 14:10
标题: 这爪子要是不超过300块还是有些吸引力的。短期之内410也能够满足你的需要了。不过还是不推荐使用绑爪上雪山。

作者: 板蓝根 时间: 2006-10-16 14:27
标题: 还是研究卡爪吧
冬天还能用来攀攀冰啥的。
[sign]////////////////////////////
“科学精神”是一种信仰！！
////////////////////////////[/sign]

作者: Hunter 时间: 2006-10-16 15:04
标题: 谢谢各位老大的解答
我不在北京，所以平时几乎没有机会攀冰。
爪子的首要用途是入门级的雪山，最多半脊之类的。
卡爪是肯定要上的，但我没有登山靴，登山靴又很贵，半年至一年可能不会购买。
所以只能买个好点的绑爪 [sign]------------------------------------
人生自古谁无死？留取丹心泡酒精[/sign]

作者: 王子 时间: 2006-10-16 17:39
标题: 还是买卡爪吧
三峰没问题~~但半脊和雀儿就肯定不行了~~（但如果是跟商业队或是有领队修路那另说了） [sign]06年春节四姑娘三峰~~已完成
06年5.1半脊峰~~已完成[/sign]

作者: 会飞的熊 时间: 2006-10-16 17:51
标题: 问个弱一点的问题:上雪山为什么一定要用卡爪呢?
我听说王勇峰上珠峰的时候，用的也是绑爪.(不过这个只是听说,没有证实过)

另外，同档次的卡爪和绑爪相比,上雪山为什么要选择卡爪而不是绑爪呢? 是因为绑爪会绑不紧,还是什么原因... [sign]眼界改变世界
行走改变命运[/sign]

作者: jalimy 时间: 2006-10-16 19:30
标题: 爪没问题，有问题的是你的鞋
爪没问题，有问题的是你的鞋。其他的山还能用，雀儿山路线比较长，爪会慢慢脱出你的鞋子。如果经常这样的话，你自己也会崩溃的。

如果是全新的话480是可以的。

simond那款的钢要薄很多，没有那么耐用，岩石地区甚至有时会“发软”，亮冰的话也感觉用力不那么舒服。但是轻，而且雪地没问题，你自己选择吧。 [sign]余之乐，
游于华夏荒野山水之间，
凌于西域九天雪岭之上，
品冰峰溪谷之韵。
夜来围火而坐，仰观星辰；
日出携囊驰走，眺望崇岭。
遇云海于肩，抖川露于踝，
比目承翔，游驰千里。
日出方陌人，月落为挚友，
容乐乐，而笑语飞天呼。[/sign]

作者: jalimy 时间: 2006-10-16 19:32
标题: 没有一定要用卡爪这种说法。
没有一定要用卡爪这种说法。只是说如果要攀冰的话性价比会高一些，但也并不是说攀冰必须用卡爪，只是相对而言方便一些。 [sign]余之乐，
游于华夏荒野山水之间，
凌于西域九天雪岭之上，
品冰峰溪谷之韵。
夜来围火而坐，仰观星辰；
日出携囊驰走，眺望崇岭。
遇云海于肩，抖川露于踝，
比目承翔，游驰千里。
日出方陌人，月落为挚友，
容乐乐，而笑语飞天呼。[/sign]

作者: 狂野周末 时间: 2006-10-16 22:05
标题: 我觉得雀儿山可不算是入门的技术性山峰了，较难了。不要误导大家。另外
“ simond那款的钢要薄很多，没有那么耐用，岩石地区甚至有时会“发软”，亮冰的话也感觉用力不那么舒服。但是轻，而且雪地没问题， ”

楼上说得也不对，simond 412的钢板并不比camp的薄，而且412冰爪的齿长且尖，在亮冰上会更牢固稳定，不会不耐用。

搂主去爬这些山，最好还是应该有一双单层皮靴，大多数单层皮靴前后都有卡槽，在配一幅卡爪，卡爪的好处就是穿拖快捷方便，不容易出问题。但较绑爪贵。

作者: mh 时间: 2006-10-16 22:10
标题: 这不是为走路优化的爪子
第二排前齿前伸有利于front pointing (攀冰用的技术)但走路时
在后蹬时不舒服。走路最舒服的第二排前齿主要向下的。你说的路
线，国内雪山路线99%部分也都用不上front pointing。国内99%上
雪山人爬的路线是走路路线。技术登山有难度的路段多数人大部分
时间是拽上升器。
绑的爪子最好用charlet-moser 在被peztl收购前那样的，或Grivel的
也行。卡爪和靴子配合不好更容易掉。配这款爪靴底要全刚性的。
如果钱不是问题的话，最适合国内雪山的冰爪实际上是非刚性
走路型的，比如Petzl的VASAK.可惜Charlet-Moser的中间是合叶
的绑式S2没有了。我过去的一款穿一整天都几乎达到觉察不出来
的地步。

作者: 五二 时间: 2006-10-16 23:13
标题: 说说我的冰爪更替，希望对你有帮助
第1双：Simond412.那时侯不太清楚各种冰爪有什么区别，什么是真正意义上的高山靴，选择余地小。用它去了玉珠，雪宝顶之类，当时最大的感觉就是穿脱麻烦，固定不可靠。雪地行进和较陡峭雪坡没觉得有什么不妥。

第2双：CM S12.这时候有了带卡槽的鞋，加上412严重锈蚀磨损而更换。全卡爪，非常喜欢的一副爪。固定结构相当稳定，基本没出现过自行松脱的情况。行进中的感觉非常好，特别是在经过一些薄雪覆盖的岩石时，能明显感觉到跟412的差别。用了很久，后来遗失在新疆。

第3双：BD contact strap.那个时候一度非常厌恶带2双鞋出门，加上去的多数山都是攀登周期很短，且温度并不极端的情况（也是国内绝大多数有攀登资料且易于攀登的雪山现状），所以买了这个绑爪。当时算很轻的。半刚性，不过感觉硬度相对一般绑爪偏大一些。设计上用的是sabretooth的思路，简化了而已，行走感觉差于s12, 固定方式非常不喜欢，且绑带湿了又冻上后极难打开，固定不稳定，较容易松脱。主要用在四川，云南一些短周期攀登和冬季小五。

第4双：BD sbretooth step-in.抢的，呵呵。。。其实感觉跟contact strp差不多。。。。。全卡，硬度略大一点吧。。。容易脱落。。一定要用比较小的那个孔。。我用的时候脱落过n次，其中有一次我在走出近百米后才发现脚上只剩一只爪，残念。。。

第5双：petzl vasak.应该是从s12进化来得。感觉也和s12差不多，不过实在受不了这个改进版奇怪的固定方式，每次都掰的指头生疼。。。我戴着手套无论如何也穿不上。。不过好像应该有全绑的版本。。。

第6双：camp xlc470.我用过的唯一的铝制冰爪。前绑后卡型。非常轻，行进感觉非常好，足若无物。简单的陡坡雪墙足以应付。缺点就是磨损太快，心痛。。。。好像现在更品牌都有了类似构思的冰爪。

其实国内技术难度中低的雪山用最后一种就够了，即使是雀儿山这一类，如果目的是登顶而不是寻找更有挑战的路线也够用了。而实际上你更需要考虑的是，如果攀登周期较长（如雀儿山赶上坏天气），普通防水徒步鞋可能会丧失应有的防水和保暖性。

另外就是冰爪的固定方式，即使有全卡槽的鞋，我想半卡的爪仍是更可靠的选择。

[sign]肉更家的美食
[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/52/xiaogeng.jpg[/img][/sign]

作者: 狂野周末 时间: 2006-10-16 23:31
标题: BD sbretooth step-in要是卡好了绝不会掉，可能是你没卡好，或是鞋的问题。

作者: 五二 时间: 2006-10-17 00:01
标题: 恩，不排除鞋的问题。另外新款的好像加了根带子，应该比原来的更可靠一些
[sign]肉更家的美食
[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/52/xiaogeng.jpg[/img][/sign]

作者: ！单飞 时间: 2006-10-17 10:03
标题: 你抢的我借给中秋的sabratooth，我穿了好几年，攀冰爬山，从来没掉过
没卡紧噢 [sign][purple]家住虚无缥缈中，读书学艺两无成。
神剑腾云化龙去，落魄江湖一狂生。[/purple]
单飞笔记[/sign]

作者: 王子 时间: 2006-10-17 10:49
标题: 引用52老先生的话回答你“如果目的是登顶而不是寻找更有挑战的路线也够用了”
[sign]06年春节四姑娘三峰~~已完成
06年5.1半脊峰~~已完成[/sign]

作者: 王子 时间: 2006-10-17 10:57
标题: 谈谈我的sabratooth
我的第一副冰爪sabratooth

刚买的时候是配合所罗门的单层靴使用~~~也发生过经常脱落的现象。但后来调小了一个孔之后就在没发生过。

05年12月8号那次小五第一使用，现在使用1年了，大概用了20多次，冰爪的带子已经有开裂的现象，而且爪中间的位置的那个长齿也变形了，不知道是质量问题还是用的太猛了。

这个爪还是比较适合雪地行走和冰坡行走。在先峰冰壁的时候感觉总是不放心。毕竟不是技术型冰爪（但如果你技术OK啥爪都牛）可能是技术和心理配合的不够好。

最近准备进一副G14，准备2双倒着用。 [sign]06年春节四姑娘三峰~~已完成
06年5.1半脊峰~~已完成[/sign]

作者: jnccyd 时间: 2006-10-17 14:15
标题: G14我有一双，虽然经典，但个人觉得有些笨重
真的可以考虑，ＰＣ的ＳＡＲＫＥＮ　ＳＬ等几款，新型的卡式结构练习后非常好用，我老婆和弟弟都用这款

作者: Hunter 时间: 2006-10-17 17:02
标题: 现在问题的关键是：绑爪到底需不需要买
卡爪以后肯定要买的，那么绑爪真的不需要吗？

比如冬季小五、偶尔的冬季穿越，正常情况不需冰爪，带副绑爪应急也许是个不错的选择，毕竟卡爪还需要高山靴。

如果绑爪需要，那么我该买个便宜的如simond 410，还是稍微好点的，simond 412 nylon全绑爪？

盼各位老大再次解答 [sign]------------------------------------
人生自古谁无死？留取丹心泡酒精[/sign]

作者: mh 时间: 2006-10-17 17:58
标题: 登山还是避免用铝爪吧
以滑雪为目的的登山还能接受。纯粹登山用，在岩石上经常所有体重就被一个爪尖顶着，铝爪、简易爪不安全。

作者: 王子 时间: 2006-10-17 20:16
标题: 买一双吧410和412的价格好象差不多
[sign]06年春节四姑娘三峰~~已完成
06年5.1半脊峰~~已完成[/sign]

作者: Hunter 时间: 2006-10-17 22:13
标题: 想不明白，410比412还贵些
看指标，无论如何412都要强些 [sign]------------------------------------
人生自古谁无死？留取丹心泡酒精[/sign]

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