绿野自助户外活动网站

标题: 百花山的简单回忆---一次没有启动的救援 [打印本页]

作者: 阿森 时间: 2007-3-8 08:31
标题: 百花山的简单回忆---一次没有启动的救援
太忙,但不写就忘干净了.简单记录个流水,并写上自己当时的想法.

3月2日,周五:
心里有些犯嘀咕,周六下雪,周日刮风,去年大概也是这个时间灵山有人冻的够戗.希望今年这个周末顺当.
3月3日周六
白天
本来计划周六开车去密云转一圈,换换空气,改为购物,顺便用博物馆通票到大钟寺转一小圈.有雨,没人,特舒服的.树已经发芽.
晚20:45分
吃了三千里烤肉,躺沙发上半梦半醒.突然电话响起,号码不认识.对方声称是北京青年报记者,话的大致意思是"门头沟消息,有30人的队伍在8:00报警,说在百花山气象站迷路,山上雪有一尺厚,警方正在大规模召集救助队伍,问绿野这边是否也收到消息".回答记者说没有,留下记者的名字,打开电脑,脑子里还没完全醒过来,很奇怪的想,哪个队伍能在早晨8:00到达小庙呢?还三十多人.
登陆www.lvye.org ,没有队伍出行.
给高山打了个电话,想简单通报一下情况,万一他有其他可以调动的救援力量呢.高山正在外地的车上.简单介绍了一下情况,决定等消息.
此时,脑子方明确过来,应该是晚上8:00而不是早上8:00.那么就是大约1小时之前有人打的110了.
稍有些犹豫,还是查了一下www.lvye.info.看到确实有个队伍出去.长叹一声,也许不得不离开暖和的家,投身到雨雪分飞的百花山救援中了.
打黑枪的此时电话过来.高山此时电话过来,在msn上呼唤熟悉的绿野朋友,只有mef在.
大家简单商量,根据记者所言,求救者在百花气象站一带,队伍有30人,应该不是绿野的(不管哪个绿野),而是普通游客.气象站附近有房屋,甚至应该有居住的人,手机信号良好.那么救援意义不大.何况对方并没有找到我们.
从施救来说,如果山上真的有一尺的雪,我们能找到的Jetta,富康,206一类车辆,我们这些几乎没在雪天走过盘山公路的司机,直接开到山顶将危险而困难.警察和当地村民的救援会更及时,更可靠.
再次决定等待进一步消息,同时,在网上简单发个通告.
约21:30
对info不熟悉,稍微费了点劲,找到了领队"北漂者"电话,拨打前稍微犹豫一下-----------犹豫的原因有两个,第一,我总觉得不会是他们的队伍,要是我,遇到这种天气早取消活动了，顶多走一半看看风景,所以,北漂者多半和我刚才一样正躺沙发上迷糊呢,电话过去算骚扰.人家也不认识我,被臭一顿挺没意思的.第二,如果他那个队上了百花山,然后告诉我确实有几十个游客困在山顶,那这个事情就不能不管了.需要马上商量方案,组织队伍待命.为一些不认识,也没求救到我们的人,大冷天的从被窝里面把十几个兄弟拎出来,心理障碍挺大.
但最终,还是觉得问问好,于是把电话打通.得到消息,确实是这个队,但人已经下山.
替他们在绿野发平安贴.

事后分析:
如果在那个位置遇到困难,一个比较好的方式是分四路开车同时到达,百草畔,黄安驼,百花山顶,以及风景区门口.在当时的情况下,考虑到交通问题,北京市内的队伍很难在夜间安全抵达上述地点.
此时可以采用的方式包括,在电话中指导自救,集结队伍和装备,研究救援方案,并于次日黎明出发.
警方救援此时效率会高于我们.

小结论:
一日的队伍需具备一定自救能力,以及紧急情况下在山上过夜的装备和经验.方可为自己争取必要时间.

[modify]1173317016,随意[/modify]

作者: 浪翻云 时间: 2007-3-8 08:38
标题: 嗯，总结得好。

[sign]

[/sign]

作者: 0919草帽 时间: 2007-3-8 08:42
标题: 处置合理。

不过，那个“小结论”貌似无厘头:p

[sign][size=medium]Life offers you a thousand chances...
all you have to do is take one.[/sign]

作者: 红色高棉 时间: 2007-3-8 09:23
标题: 非常感谢你如此处置
要不然俺就得大半夜的、顶风冒雪的干活去了.

周六晚有咱们的人十几口子,4辆车在俺家雪中饮酒赏花呢,

你要是把活派过来,俺们是要人有人、要车有车、要装备有装备.

不过,话又说回,

2007比2006是有了点进步滴,

06年是MM切了4根指头,07年是MM发了神精,

一个是物质上滴损失,一个是精神上滴折磨,

反正是谁遭罪、谁痛苦,谁知道.

出类似介种事就是领队经验不足.

作者: 无疆界 时间: 2007-3-8 10:36
标题: 根本不靠谱

“警方正在大规模召集救助队伍”这种话，不可能到网上，更不会通过记者之口
俺周日看到北青报，连领队的名字都没有，即知报警者不过神经过敏的游客而已
不过这种事也好，大家先练练智力推理游戏，积累一下经验

[sign]第一驴志――我心无疆界，余生自有涯http://www.lvye.org/WUJIANGJIE/

第二驴志――绿野仙踪.一种轨迹http://www.lvye.org/GUIJI/[/sign]

作者: 流云 时间: 2007-3-8 12:09
标题: 或许请当地人支援比长途奔袭能更有效
当地人在通讯装备上可能差点，不过有手机方便多了。

那晚先收到黑枪的短信。
告诉他：早上在苹果园看到一个队伍去百花山，也没问是哪里的，猜测可能是INFO的。
去INFO看，果然有“北漂者”的队伍，找到领队电话，打过去，被挂掉（估计此领队已经被骚扰的头大了，呵呵）。
给黑枪回短信告诉他查到的信息，还没发，收到他的，说是找到路下撤了。
就没再问。

是不是需要救，领队意愿值得参考。 [sign]――――――――――――
林深堪蔽日，草浅可迎风[/sign]

作者: Larry6633 时间: 2007-3-8 16:09
标题: 我扯两句
1，领队的经验、素质、人品最重要。特别可怕的是，当行程遇到困难（譬如迷路），必须作出路线选择（特别是回撤）的紧要关头，领队如果被诸如私心杂念、虚荣心等“面子上的事”所左右，在“侥幸心理”的驱动下，容易意气用事，以至忘却自身和他人的安全。便往往会作出错误的决定。最后给全队人员造成人身和精神上的伤害。这一点尤其值得年轻领队的冷静思考和借鉴。

2，雾天出行风险过大。3月3日我也爬山去了。当然，选择的是已经走过三次的熟路，且不存在明显不能分辨的岔路。即使如此，由于雾浓，可视距离只有10到20米。到了山上，几乎辨不清方向。（即使使用GPS也会因为误差而造成误判断。）原计划选择另一条道下山，一见此情，立即决定原路返回。而且只走直行的主道，不走偏道。因此，个人认为，遇到雾天，应该不计损失，立即取消出行计划；已经出发的，应立即回撤，以确保安全。（值得庆幸的是，毕竟这种天气在北京不常出现。）

3，求援报警应该是很严肃、万不得已的决断。个人觉得，今后的出行计划应该明确这一点：遇难时是否报警的决定、何时报警、如何报警、谁来报警等的决定程序。这样，事先对跟队队员有个约束，免得遇重大情况，各自行事，慌中出乱。

4，赞赏阿森处理此次事件的冷静分析和准确判断。

和大家商榷。欢迎指正。
[sign]我就是有些朋友认识的Larry。最近做了点整容手术。望老友继续垂爱，盼新友多多关照。和大家一起祝愿绿野发展壮大。
2007年3月1日以前的Larry: http://www.lvye.org/larryjy//
2007年3月1日以后的Larry: http://www.lvye.org/larryjs/
:-x[/sign] [modify]1173342547,Larry6633[/modify]

作者: 高山 时间: 2007-3-8 16:33
标题: 个人认为
1.报警过于草率,可能队员没有认识到她毕竟是在一个团队中. 所以队员的个人经验有待积累. 报警是很谨慎的事情.

2.反过来说明,领队在遇到情况时没有采取一些措施,不能让队员得到信心上的支持,队伍队员缺乏安全感.说明领队的个人能力还有欠缺/

3.此次活动本身是有很多问题. 户外活动不是表演,不是急功近利.
从其他网站出现这样的不应该发生的问题活动,也说明绿野网站加强对户外活动的要求是应该的.
[sign]沉睡着醒来
07 "七月金莲花开"系列[/sign] [modify]1173343507,高山[/modify]

作者: 无疆界 时间: 2007-3-8 16:52
标题: 呵呵，是这个逻辑
[sign]第一驴志――我心无疆界，余生自有涯http://www.lvye.org/WUJIANGJIE/

第二驴志――绿野仙踪.一种轨迹http://www.lvye.org/GUIJI/[/sign]

作者: judyss 时间: 2007-3-8 17:06
标题: 还是感激
以后和你们多走...... [sign]时间是用来流浪的；身躯是用来相爱的；生命是用来遗忘的；而灵魂，是用来歌唱的。[/sign]

作者: lanlan1608 时间: 2007-3-8 17:22
标题: 同意:没有人受伤,也没有断崖,就是低级的搜寻,找到人带下山,警方及当地人足够了,而且及时

作者: 俺是豆腐渣 时间: 2007-3-8 18:45
标题: 远处的救援，可行的还只有请当地人支援。
灵山、百花山、海陀一带如果出了意外，乌合之众的救援队根本就靠不上，你想吧：集合几小时，路上耽误几小时，路不熟找路再几个小时，如果不靠当地人和政府，估计找到了可以直接去收尸了。
再说了，真出了意外，领队也不敢不报告政府吧？要不然，这责任就不是赔几个钱就能完事了的。
当然了，警察救援，有时候时间也没谱。还是流云说的对，远处的救援（斋堂以远），可行的还只有请当地人支援。
救援最主要的是效率，多花钱才会有效率，破财免灾吧。
建议以后去灵山、白花山都找当地向导或在村里搞其他消费，天长日久也培养出几个熟脸来，就象小五台的赵家一样，虽然赵家在村里遭人戳脊梁骨，可真出点事还得靠人家照应，小五“救援”，哪次能离开赵家？
爬二杆子山把老乡的家给污染了，总得在当地消费点，也算给人家补偿，不能总做坏事，不做一点好事吧？

提供户外救援是很复杂的事情，乌合之众办不到。收起虚荣心来吧，做点实际的吧，比如搞个求救小组做点力所能及的周边工作，帮着打打110、112啦，帮着联系当地旅游局的黑导游啦，联系联系市内医院太平间啦，杜撰个新闻通稿蒙蔽视听什么的还有点作用。

当然了，露脸的机会也有，近点的，什么香山九龙山八大处的，什么故宫北海颐和园啦，叫上哥几个，人呼啦啦一大群，车轰隆隆一大串，又没风险又气派。
[modify]1173351318,俺是豆腐渣[/modify]

作者: 俺是豆腐渣 时间: 2007-3-8 19:08
标题: 救援最主要的是效率，多花钱才会有效率，不想花钱就没效率
效率最高的方案：买通当地警方和政府，侠男侠女一上山就随时待命，到时候一个电话解决问题。估计绿野没戏。
效率最低的方案：平时一毛不拔，急了临时抱佛脚，估计连到时候连都佛脚找不着。现在就是这样。
找一个够得着的方案，靠侠男侠女们的智商，行吗？

[modify]1173352287,俺是豆腐渣[/modify]

作者: lanlan1608 时间: 2007-3-8 19:43
标题: 你太可爱了
(本来想夸你太有才了,一想这句话已经变味了)

您有啥好方法,不要保留啊. 有没有折中的方案之类的?

作者: mudplayer 时间: 2007-3-8 21:34
标题: 有必要吗？
在气象站附近迷路，如果不救援，会有什么后果？
如果没有病人、伤员，有必要连夜启动救援吗？
当然，如果救援队定义这种情况就该启动救援，我没话说。

作者: 无疆界 时间: 2007-3-9 08:45
标题: 没必要，所以没去

但阿森写的这些如何分析判断“没必要”的过程，还是挺有价值，多来几次就会越来越精明了

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作者: mudplayer 时间: 2007-3-9 09:47
标题: 如果情况变一变，去吗？
如果是org的队伍，而且阿森打电话时他们还没下山，去吗？

作者: 无疆界 时间: 2007-3-9 10:07
标题: 我基本没有发言权：）

只是看着阿森、还有上次黑枪的这类总结觉得比较有启发，能够体会一下其中的思维过程

具体这次，俺又学到一点：
领队的态度，应该比队员重要。来自领队老驴的信息，与来自新人队员的信息，可信度应该不一样。
如果只是队员报警（而且她不是单独与队伍失散），如果联系领队人家觉得自己能够应对局面，那么就不去，保持联系就行了。

另外，类似高山指出的，队伍的自我控制很重要，领队忙着去找路，先跟队员交代一下就好了，现在队员太杂了――记得前一阵是阿森还是谁？写过一个帖子，提到过建立队伍内的共识。

[sign]第一驴志――我心无疆界，余生自有涯http://www.lvye.org/WUJIANGJIE/

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作者: 红色高棉 时间: 2007-3-9 10:57
标题: 介叫:兵熊熊一个,将熊熊一窝..

作者: 阿森 时间: 2007-3-9 11:02
标题: 我来回答mud的问题
我当时的真实想法:
不是org的队伍,所以不太想主动搀和.但最终决定联系一下，说明自己心还是软了----------主动联系本身就意味着主动承担责任，这个是我打电话前有些犹豫的原因-----------但不管哪个地方哪个网站的，如果真有危险了，我觉得还是得帮，否则是人品问题了。古人说，救人一命胜过合作盖楼。
如果联系后发现对方没有脱困，我会做如下事情：1，通过电话了解更多信息，并马上进行一些指导。告知注意事项。2 通过电话和网络联系救援队四到五人，商量方案，指导自救，然后保持联系等待信息。（我个人的意见会是设法帮助他们找路，毕竟他们携带了GPS，利用这个可以做一些文章的，但也有可能指导他们紧急露营。）3 与大家研究救助方案，准备地图，并向至少7-8名救援实施人员通报情况，请他们准备车辆，装备，通讯工具，并要求保持通讯畅通，进入待命状态。4 自己熬一个晚上，和前方保持至少一小时一次联系，安抚情绪。5 次日凌晨根据最新情况判断是否出动救援（随着天亮，能见度变好，他们自救的可能会增大）6 极端情况下,出动救援人员.

可能有些无厘头，但看看以前的各次救援，从市内出发，连夜上山把人弄下来的好像还没发生过。所以各队必须有自己熬过一夜的本事。

具体到这个事情，我的判断是，在当时气象和路况下（深夜，雨加雪），连夜开车上山，救援队的风险要大于求救者。
[sign][blue]Put your trust in God; but be sure to keep your powder dry
上帝会保佑我们,但不要忘记,火药必须保持干燥!
[/blue]

:[/sign]

作者: kellerman 时间: 2007-3-9 11:26
标题: 要是有能在如此寒冷的山上没有宿营装备仅靠单天活动的装备熬过一夜的本事,还用救什么呀.
估计楼上几位老驴都没有这种本事吧. [sign]:-D I am Paul.[/sign]

作者: mudplayer 时间: 2007-3-9 11:47
标题: 这就是定位了
当年王铁男在6200米的高度熬了一夜，那叫本事。
如果有建筑物为依托避风，熬一夜，在我看来不是问题，当然肯定是要吃苦头的。如果能和领队联系上，就会了解他们的装备、地形、人员情况。但连夜救援的难度大效果小，如阿森所说，绿野的成功救援，都不是当天完成的，需要被救者首先能自救待援。

我觉得救援队可以以这个事例讨论甚至实践一下：如果组织队伍出发，多长时间能赶到目的地，多长时间能找到人，找到人后该怎么处理，写出一个文案，供以后救援参考。

作者: kellerman 时间: 2007-3-9 11:55
标题: 先别说6200米了,就说海陀,灵山的2000米吧.
看看小浪在小五冻得那样就知道有多冷.

楼上的哥们的思路还是清楚的. [sign]:-D I am Paul.[/sign]

作者: 穷汉 时间: 2007-3-9 12:28
标题: 拜读了
[sign]:pint:〓〓〓〓〓〓:pint:
:hammer:→达则兼济天下←:hammer:
:cry:　→穷则独善其身←:cry:
:pint:〓〓〓〓〓〓:pint:[/sign]

作者: 阿森 时间: 2007-3-9 13:03
标题: 受罪和受伤是两回事
那种情况下,即使没有做意外露营的准备,如果小心一点,还是有可能避免失温和严重冻伤的.当然,受罪就难免了.
早几周,黄草梁那些人就在外面抗了一夜.(可惜晚节不保,第2夜没抗过去,呵呵)
mud也胡说,那时候要有建筑物,我肯定把门给砸了进去.依托两个字太含蓄了

多说一句,以前刚活动的时候就接受了如下教育:甭管去哪儿,火种,头灯,压缩干粮,加上大塑料布或者一次性雨衣必须带上.不知道这次的30多人里面有多少带了.
请注意一下我的签名档.

[sign][blue]Put your trust in God; but be sure to keep your powder dry
上帝会保佑我们,但不要忘记,火药必须保持干燥!
[/blue]

:[/sign] [modify]1173416682,阿森[/modify]

作者: kellerman 时间: 2007-3-9 13:35
标题: 受罪到受伤是量变到质变的过程.
开始计划爬山的时候,大家除去玩的心情,谁都没想去受罪或受伤吧.

当然,这跟泡温泉不一样,大家是有共识的.

只是计划不如变化的快.

楼上说得那些硬件要求是对可能发生的变化的应对措拖,经常玩的人我想一般都清楚,比如一天的活动也要带头灯防止天黑后走不出来等.

海拔越高的山不定因素越多,但象2000米左右的山,大家都是成年人了,对事件的发展趋势应该都有预见性了(当然不包括太新的人),如果联这个都没有,真不如找个当地人给人家百八十块的当个导游费,双赢算了,反正那地又不是无人区,当地警察的定位设备还不一定有你先进呢(当然你不会用是另外一码事).

事件发展成这样,只能怀疑组织者和参与者不成熟.

救援队是象ORG这种松散型的团队中的一些美好的愿望.但其中确实是有效率和效果的问题.

这个贴之所以被版主加精也无非是多数人都是在相对认真的讨论how to do而已. [sign]:-D I am Paul.[/sign]

作者: 高山 时间: 2007-3-9 14:08
标题: 呵呵, 其实事情就这么简单,就象你说的"组织者和参与者不成熟", 然后我们该怎么去做.
给我个人的启示就是:

绿野的活动

1. 避免出现这样的不成熟的活动组织者.

2. 如何提高参与者的成熟性和让大家对户外活动的有一个充分的认识. [sign]沉睡着醒来
07 "七月金莲花开"系列[/sign] [modify]1173420863,高山[/modify]

作者: kellerman 时间: 2007-3-9 14:37
标题: ORG这种以领队的经历认定资格的做法已经算比较到位了.
其中难免会出现个别的问题领队.这就是象人一样,难免有个脚气,只要你不当众抠它,就无伤大雅,呵呵,比喻不恰当呀.

其实无法要求参与者都成熟,就象无法要求大家都能从心底里服从领导的意志一样.从这个角度来说789jin好象给人感觉比较涩,但可能能屏蔽些意外.

我不相信ORG比较牛X的领队会在相同地点出现同样的问题,做出同样的错误的判断和指令.

无论如何我认为组织者还是重要的.你都不明白,还带人去干什么呀.

现代城不明白去昌黎怎么走,让人识别出来了,至少还孥着承认了,就怕好着看子挺着不说的呀. [sign]:-D I am Paul.[/sign]

作者: 绿野小溪 时间: 2007-3-10 22:07
标题: 我只能要求自己脑筋清楚，有自知之明，不给队伍拖后腿，还要对户外知识进行恶补~
[sign]一路欢歌~快乐是一种决定！

[/sign]

作者: HunterChen 时间: 2007-3-14 01:05
标题: 客观说明一下当时北漂队的情况
先向阿森们上山营救夏子们致敬！

当时北漂队的情况是：
中午两点左右小庙午饭完毕。北漂已决定尽早下山，不在硬走原来的路线，希望安全在天黑前安全把我们27人带下山。如果原路返回，基本全是下降的路，但风大雪大，路滑，尤其是坡陡，容易出危险。
北漂决定在大方向不错的基础上找到另一下降的路，希望尽早下山，趁路况没继续恶化的情况下，及早开车返京。
（我觉得北漂思路没错，遗憾的是找错了路，反而更耽误了时间）

报警的时候那位MM已经受伤，需专人保护。而且是在领队们三次找错道路方向，要大家回返的情况下失去耐心，为自救而报警。
报警前，北漂由于有山下JJYY的GPS+手台+手机的呼应，还是很有信心的，并让大家不必报警。但队伍太大，他专心于探路，与后方沟通不便，未能稳定人心。 [sign]出门一笑无拘碍
云在西湖月在天[/sign]

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