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标题: （ZT）又一个当事者的陈述―― 欢欢哥哥 [打印本页]

作者: 无疆界 时间: 2007-3-13 12:47
标题: （ZT）又一个当事者的陈述―― 欢欢哥哥
主题：3月10日灵山山难我的回忆
发布人: 欢欢哥哥

发布时间: 今天 11:50:48 跟帖引用报告

http://www.lvye.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=120285&forum=70

首先我对夏子的不幸去世致以沉痛的哀悼，对夏子的父母致以深深的歉意，我们微弱的力量不足以挽回她年轻的生命。希望两位老人保重，愿夏子在天国里继续绽放她正在盛开的青春。一路走好！

因为3月10号的灵山之行我是队员之一，因为当时环境恶劣，在此尽我只能最大努力回忆一下我所经历的整个事件，以便从我个人的角度对各位绿野网友有个交待（文中涉及的时间也许不是很确切，请谅解）。

我们一行11人大约早上10点从柏峪出发,12点左右到达黄草梁

整个队伍过了实心楼午饭之后，大家状态都不错，对接下来的行程也比较乐观。下午14点左右开始出发向1号高地和2号高地方向前进，这时队伍就逐渐拉开了距离，前队过一会得等一下后队，就这样断断续续前行，整个过程中老鼠一直处于队伍的最末。

大约16点左右到了一号无名高地二号无名高地，雪很厚，到了膝盖处，一号高地好一些，雪虽然厚，但不怎么滑，二号高地则雪既厚且很滑，等最后一个装甲老鼠爬上二号无名高地以后已经19点了，这时天已经基本全黑了，而老鼠这时出现体力不支的情况，需要搀扶的才能前进，海搀着装甲耗子在后面走，我在前面找路，因为我对路不熟，加上天黑雪大，找了一会我觉得有些困难，就对海说你来前面开路吧，我来搀扶老鼠，就这样磕磕绊绊又走了大约20分钟，遇见了前面3个女孩，玛丽亚，夏子和羽化小道，得知她们三个没赶上前队（事后得知前队一直在前面不远处等他们，但是她们三个没看到前队的信号），就这样我们6个人汇合了，这时估计是大约20点钟左右。

6个人汇合以后，于是海继续在前面开路，由于天已全黑，前队的脚印已经模糊，我们第一次是先上了一个小山包,大家都爬上去了,结果上去看了觉得不对,只好又下来重新找,找了一会还是找不见,慢慢的又爬上去了,在这个过程中,大家的体力也在逐渐消耗,由于一时半会找不见前进的路,又看不见前队的信号，可能大家的心理上也出现了一些焦急,海嘱咐大家一定要镇静，于是我们停下来重新辨别了一下方向，准备继续前行，这时三个女孩在中间,我和装甲老鼠在后面,大家继续前进。

又约摸走了大约1个小时，突然看见了前队的灯光，马上用对讲联系，这时联系到了前队，得知他们在前面不远处的一个哑口处等我们（事后得知是孔龙和帆布帐篷在前面等我们），可是一看他们在我们对面，中间隔着一道沟，这时最主要的问题怎么过去与他们会合，于是海用对讲询问前队我们应该怎么走，垭口在我们的哪个方位，孔龙在对面指挥我们往右走，往下，可是找了一会还是没找见垭口，此时我们已下到了半山腰，（事后得知孔龙在对面等了一会联系不到我们，他自己也不敢久留，下山寻求援助去了），由于此时对讲已经联系不到前队了，海可能先给绿野的救援队员打了电话，通知了一下我们的具体情况，以便准备随时救援，然后找了块避风的大石头，让三个女孩和装甲老鼠在原地等我们，我和他继续寻找垭口，如果万一再找不到垭口，就准备在沟底找个避风的地方等待救援，于是我们俩又继续向右向下寻找垭口，找了大约15分钟左右，结果在右方50米下方20米处发现了脚印，经确认和辨别方向后断定就是前队的脚印（在此我补充一下，从8点钟我们6个人汇合到大约10点半找到路为止，我始终没有看到夏子出现特别异常情况，只是可能有些累走的慢一些，此时我们重点关注对象还是装甲老鼠。）

至此我们决定全体马上准备出发,于是马上把在上面待命的玛瑞亚，羽化小道,夏子,装甲老鼠叫下来,说找到路了,准备出发,然后大家就又开始赶路,走了大约5分钟,这时突然听到前面有人喊说夏子倒了,我急忙跑过去一看夏子摔倒在路边的坑里,海正在费力的往上拉,然后我过去跟海和羽化小道一起把夏子连拉带拖了上来(可能在这个过程中夏子流了一些鼻血，我没有看见，只是听见有人喊),玛丽亚在上边找了一块干净点地方,我们把夏子安置好,马上开始拨打110,联系到北京110指挥中心又转到门头沟110中心,工作人员仔细询问很多问题,包括具体方位,人员状况等等,反正我记得陆陆续续给110打了有10来个电话,这时一方面大家轮流抱紧夏子给她取暖,另一方面给她喝点热水,吃点巧克力,海在一旁不时问问她话叫她睁眼睛，握手掌，大家也在一旁鼓励她，一定要坚持住，等待救援，可能过了有一个多小时，这时我听见夏子嘴里一直在说一些胡话,不停地说类似"我这是在哪里呀","我不行了",似乎已经昏迷状态了,腿一直在乱踢来踢去,大家只能抱紧她给她取暖,并不住地跟她说话以使她保持意识,这个状况持续了大约一个来小时,可能是在凌晨1点半左右,突然发现她腿不动了,嘴里也不说话了,量了一下呼吸似乎没了,于是马上由玛瑞亚和羽化小道开始做人工呼吸，我在一旁按压心脏，海在一旁喊她名字，叫她答应，叫她醒醒，一方面马上打电话联系营救人员,由于气温太低,好几个手机电池都已经没电了,但是此时大家能做的只有这些了.

等到第一批救援人员赶来是凌晨2点左右,马上实施紧急抢救。给夏子全身裹上羽绒服,继续人工呼吸,心脏复苏,和摩擦脚掌心,抢救过程大约持续了一上午没有停,可是夏子最后还是无可挽回地离开了。

凌晨5点来钟，由于考虑到装甲老鼠和2名女队员的情况也不太好，于是由救护队员埃克和可里护送他准备下山，我跟着一起下去，救援队的3人和海留下来继续抢救夏子。秦川护送玛瑞亚和羽化小道开始下撤，由于装甲老鼠的眼睛看不见了（事后得知是雪盲），我和埃克一前一后护送他，可里在最后面跟着，中途可里看到前来救援的小野他们走错了路，走到了沟底，就赶忙去追小野去了。大约早上8点钟，我和埃克看装甲老鼠的情况不太好，而此时离公路还有一段距离，于是就决定埃克下山找救援，我和装甲老鼠原地等待，大约10点20分，前来救援的村民抬担架赶到，至此我自己一个人下山了。大约12点左右到达灵山停车场。下来后听到确认夏子已离开的消息。

在此对绿野救援队的各位没记住名字的朋友以及其他所有关心此次灵山事件和提供过帮助的的朋友们致以深深的谢意。

海和玛瑞亚这两天一直陪着悲痛欲绝的三位老人（包括夏子的父母以及夏子从重庆赶过来的大伯），昨晚全体队员和救援队的朋友也看望了三位老人和夏子的同事同学朋友,向家属详细叙述了当时的详细情况.

再次悼念夏子MM.

[sign]第一驴志――我心无疆界，余生自有涯http://www.lvye.org/WUJIANGJIE/

第二驴志――绿野仙踪.一种轨迹http://www.lvye.org/GUIJI/[/sign]

作者: 摩西 时间: 2007-3-13 13:10
标题: 从这点看,领队也是负责的,无论救援实施的如何,但是尽最大努力了,跟去年的库布齐似乎一样
咋这么相似?都是女孩,都是起初良好,然后倒下,接着抢救,到离开人世.

可能性最大的就是自身体质和毅力因素了.

得出了同样结论:出发就是错误的.
[sign]爱好摄影，摄像，导演，剧本，编辑，医疗的同道中人邀请加入绿野摄制组群，绿野摄制组QQ群2174604[/sign]

作者: kongmulake 时间: 2007-3-13 13:17
标题: 唉~~
[sign]本广告位长期招租 :pint:[/sign]

作者: afei 时间: 2007-3-13 13:31
标题: 新人还是从香八拉一步一步走起比较稳妥啊，没有经过户外锻炼的新人，很难一下就适应严酷的户外环境。
一旦出事就是生命的代价 [sign]---------------------------------------
欢迎访问我的网易相册
http://lvye_afei.photo.163.com[/sign] [modify]1173763987,afei[/modify]

作者: LOOWAY 时间: 2007-3-13 13:34
标题: 在我接触的所有绿野人都有一颗热忱的互助互爱心,这也正是大家喜欢绿野的重要因素吧.

作者: HunterChen 时间: 2007-3-13 13:50
标题: 我爱户外，更爱户外的团队。
[sign]出门一笑无拘碍
云在西湖月在天[/sign]

作者: helen1 时间: 2007-3-13 13:51
标题: 见到了队员自述,,感觉他们已经做了努力...可是生命是如此脆弱,,,sigh
[sign]生活让我们变的聪明
[img align=left]http://www.lvye.org./uploads/lvyebb/1759985.jpg[/img][/sign]

作者: 卡斯特罗 时间: 2007-3-13 13:58
标题: 领队要是负责，就应该在天黑前做下撤的决定，而不是继续往前走。
海拔低了比海拔高的温度高，不管哪，找到公路就找到救命草了。用不着再走到深夜11点等人死了。

要不哪天我也把你带个绝地，累P了你，然后也给你揉呀搓的，救你一翻，靠，你死了，还没我什么事，我TM还成了英雄了,谁他吗叫你身体不好非要跟我来的.

要是这事落到哪个在这说领队负责的人头上来,你在天上看这孙子洋洋得意的样,你来气不. [modify]1173766145,卡斯特罗[/modify]

作者: 北斗 时间: 2007-3-13 15:42
标题: 对比上次我们在灵山冻伤的事情，有一点特别要引起大家的注意
当时情况不好的是静文，也是意识不是很清楚，走路跌跌撞撞，类似这次的装甲老鼠，大家非常担心，而事后发现，受伤最重的反而是没有引起大家的注意，自己也说没有什么问题的LETE，类似这次的夏子。不知道是什么原因，谁能解释？
所以我想，在出现类似的情况的时候，通过询问或者观察其他队员的情况得到的信息，并不一定准确，领队或者有经验的队员，也要掌握一些知识，不能单单凭队员的主观回答来确认他的情况。 [sign]＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“Touching the VOID”[/sign]

作者: 0919草帽 时间: 2007-3-13 16:03
标题: 是不是性格差异?

有的人忍耐力强,或者不愿意把软弱表现出来.
[sign][size=medium]Life offers you a thousand chances...
all you have to do is take one.[/sign]

作者: 萨博 时间: 2007-3-13 16:39
标题: 生命实在是太脆弱了……再次悼念夏子！
意外再所难免，当事者尽力就好。

希望灵山事件不要再成为绿野争权夺利的工具。

作者: 萨博 时间: 2007-3-13 16:42
标题: ？
女人的忍耐力要强于男性。

作者: mountainbull 时间: 2007-3-13 16:46
标题: 按照他们对路线的描述，下撤比继续往前走更累

作者: 卡斯特罗 时间: 2007-3-13 17:06
标题: 请注意是＂天黑前＂，决不是太阳刚下山的那一瞬间。
做领队要对以后的路况和所需的时间有判断能力，提前多少做决定是领队的经验和做人的人品的问题。

如果他知道，就他的水平以目前这种路况走完剩下的路要多少时间，一起走的队友已经走过几个小时了，水平早就用脚趾头都能看出来了，给他两倍或更多的时间都走不完，这样还要继续要求队友走的话，这跟“谋杀”没什么区别。

如果他这点估算路程所需时间的能力都没有的话，TM他更该挨拍了，这种烂水平你TM还带什么队呀。

回去问问哪个老驴不是在时间上打一些富余，太阳快跟西了，就琢磨着是快走前进争取在天黑的时候到个目的地或安全的休息点，还是撤，往哪撤，撤退的路线，或者有村庄或有公路，没人会把自己置于绝境。 [modify]1173776803,卡斯特罗[/modify]

作者: mountainbull 时间: 2007-3-13 17:19
标题: 我的看法是，他们发现队员身体状况不佳时，已经身处两难的绝境了
队员在之前状态不错，但是体力突然崩溃也是有的，不止一次遇到过这样的，一点征兆都没有，一下就不行了，这个应该是队员的问题，他自己已经有点虚了，但他不想让领队知道，不想下撤，不想扫大家的兴，觉得自己应该还能行，出于种种心态所以硬撑着故作轻松，等到不行了的时候就~~这是种普遍心态。

当然你说的并没有错，大家都应该注意的。但这一队人的情况应该和你想象的不太一样

作者: 赵本山 时间: 2007-3-13 17:20
标题: 下撤比继续往前走安全，即使更累更远
去年此时冻伤就讨论过这个问题。

[sign]从小体弱多病，跑步即呕吐，背多了也吐，只能慢慢走...[/sign]

作者: lanlan1608 时间: 2007-3-13 17:23
标题: 医生是不会相信病人的，只相信自己的检查
实习时的第一课，记得很清楚，不要相信病人！

有泡病假的，描述自己很有病，医生信了，就上当了；

有些人是共产党员，单位的骨干，忙于工作即使病情很严重了也说自己没事儿，“大夫您给开点药就行了”，检查之后发现TA需要立即住院；

有些时候涉及病人的隐私，但又与诊断极相关，诸如是否有过嫖娼的问题，病人往往回答“否”，不能轻信；

等等等等情况。

与什么有关？可能与性格有关，也可能与当时的环境等等等等情况有关。

作者: 北斗 时间: 2007-3-13 17:25
标题: 同意！
[sign]＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“Touching the VOID”[/sign]

作者: 卡尔松 时间: 2007-3-13 17:31
标题: 7点后灾难已然发生,并不意味着7点前领队没有下撤就是对的,根据队员陈述,4点就已经出现问题了
根据诸多队员的介绍,首先这次灾难不是突然发生的,其次,领队是有责任预计天黑后路线的艰难程度并提前作出安全的判断的,遗憾的是,这次的领队没有这个能力 [sign]登山，以一种艰难的方式消磨时光[/sign]

作者: ^^陶陶^^ 时间: 2007-3-13 17:32
标题: 估计有这样的原因，上次库布其那个女孩子，也是突然就不行了。坚强的脆弱，更加让人惋惜。

作者: jungle325 时间: 2007-3-13 17:32
标题: 原来医生有这么一课，怪不得！
[sign]绝大部分的困难、恐惧、痛苦其实都只是一种幻觉－－－只要你不相信，它们便真的不存在。。。[/sign]

作者: ^^陶陶^^ 时间: 2007-3-13 17:33
标题: 如果真是这样，作为男人我感到耻辱。不针对任何人，只对这个可能的情况。

作者: 卡斯特罗 时间: 2007-3-13 17:36
标题: 你说的是小概率事件。
我跟过某个去密云小山的较FB的队，在山上的时候就分得很开，下山的时候就有人缓慢的移动，不用分析就知道体力下降了，于是提醒领队“你注意注意那个女孩吧，她明显膝盖不行了，她要滚下去，你事就来了”，那哥们比较听得进去话，马上过去照顾她，虽然那个MM不PP，也没人想泡她，但出于良心，你还是要照顾她的。

我不相信夏子在一路上就一直生龙活虎，我认为你一直找借口，根据我们的经验只要你用心去关心队友了，队友的状态你一定能看在眼里，体力下降不可能是突然崩溃的，就说她好面子，你问她能走她说能走，再联想一下她的目前体力状态，你还看不出来这话里有多少水分呀。

我说过是打时间的富余是经验和人品的问题。
经验多了，打得就更准，别人提前两小时撤了，你可能提前1小时撤也能保证队伍安全，没经验TM就不打，走哪算哪，等走不出去，再打电话，用手台找人救命，直到打得电都没有了，还骂，“TM天真冷，我电池都没电了，救援人的怎么还没到”。

人品是你就爱冒险，而且爱让素不相干的人尤其是正当花季的女孩陪着你冒险，这个问题就仁者见仁智者见智了。

作者: 卡斯特罗 时间: 2007-3-13 17:40
标题: 兰兰太牛了，PFPF

作者: mountainbull 时间: 2007-3-13 17:51
标题: 你说的是对的
但是小概率事件同样作为一种可能性存在，需要当事人来确认。不能因为概率小就排除这种可能从而认定事实

如果是你说的那样，那领队肯定错了，如果不是，那另当别论

我觉得领队或许是有责任，但几个队员都尽力了

作者: mountainbull 时间: 2007-3-13 17:52
标题: 那要看有多累，有多远

作者: 趋势 时间: 2007-3-13 17:57
标题: 夜里在山间迷路，如果停下来必须要生火！！！火既能驱寒，更能给人以希望！问题很可能就出在停下来找路的那一个小时。

作者: 卡斯特罗 时间: 2007-3-13 17:59
标题: 看看兰兰下面的发言，你就知道领队是不是有责任了。
我说得是决策责任，当然他在出事后是做了一些事，但这些事本是不用做的。

我还是想说，这跟美国人炸了大使馆后，还下半旗是一样的道理，我不要你下半旗，我只要你那几颗炸弹别掉我们那院儿里来，要不我也给你扔两颗，然后给你半旗。 [modify]1173780050,卡斯特罗[/modify]

作者: 小雪山 时间: 2007-3-13 17:59
标题: 14-19点是关键时间
大约16点左右到了一号无名高地二号无名高地，雪很厚，到了膝盖处，一号高地好一些，雪虽然厚，但不怎么滑，二号高地则雪既厚且很滑，等最后一个装甲老鼠爬上二号无名高地以后已经19点了

作者: 北斗 时间: 2007-3-13 18:00
标题: 另外说一下，我并不是说队员情况表现的特别不好是自己有意的表现，这里提到了静文，你千万别误解
我知道，你曾经很自责，这不是你的问题，个人的体质，性格，可能都很影响到最终的表现。我在这里说这个问题，是要提醒大家，尤其是领队，在危急情况下，对队员的情况能做出更加正确的判断，尽量避免事故发生。 [sign]＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“Touching the VOID”[/sign]

作者: 卡尔松 时间: 2007-3-13 18:24
标题: 同意,建议队员补充这一段的记录,以警后人
[sign]登山，以一种艰难的方式消磨时光[/sign]

作者: lanlan1608 时间: 2007-3-13 23:08
标题: 不好意思,解释一下:
上边举的例子不恰当,现在才看出来问题.

结论是对的,不要以病人的“自述”或者“自我感觉”来判断病情，这些都不可靠。

上边举的例子容易引起误会，再举些不会引起误会的例子：

比如某人曾经受过大难，比如车祸，抑或大的伤如骨折，那么大的痛苦都经历过了，再经历一次同样或者稍轻的伤害，就不会“感觉”那么痛苦；而一个没有经历过的人面对同样的伤害则痛苦、恐惧感更强烈些。

比如有些人娇生惯养，手指破一下就会觉得自己很委屈，当TA有某些不适的时候，比如头疼，就会夸大说头非常非常疼，实际上只是轻微疼；

比如有些人很要强，性格上确实不愿意接受别人帮助，身体难受也不肯表现出来，就掩盖了病情。在观察的时候就要注意细节东西，比如姿势、手捂住了哪里等等。

结论是一样的：不要相信别人的自述，相信自己的检查。

作者: 北斗 时间: 2007-3-13 23:11
标题: 嗯，这样比较准确，不过如何正确的判断队员的情况，还是一个值得探讨的问题
[sign]＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
“Touching the VOID”[/sign]

作者: weite 时间: 2007-3-14 00:16
标题: 问一个小问题：为什么前队在跟后队失去联系后，没有返回去寻找后队呢？
问一个小问题：为什么后队在跟前队失去联系后，前队没有返回去寻找后队呢？

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