绿野自助户外活动网站

标题: 太平盛事下的忧思－记光棍节船底顶绿野聚会 [打印本页]

作者: otot 时间: 2007-11-12 20:31
标题: 太平盛事下的忧思－记光棍节船底顶绿野聚会
绿野又一次保持了金刚不坏之身。百十号人呼拉拉都上来了，呼拉拉又下去了；真是一个团结的大会，胜利的大会。
然而这次的聚会让我对绿野有了重新认识。
先说说我自己吧，2000年开始接触户外，03年过来广州后一直参加俱乐部活动，也算是个半生不熟的驴子。由于以前都是参加比较FB的活动，所以对绿野老驴的专业和执着一直仰慕不已。
此次上船也是期待已经的事情。一直都想上船，但是每次都因为种种原因错过了。好不容易赶上这么个大盛事，早早的报了批撒队，希望在船底顶上会会老友，也认识一下传说中的老驴。
第一天从峡洞到船底顶走得还算顺利。不同以往，这次大家都是各走各的。别说同队的18个人，连同车的9个人都不完全认得。不过一路上看到各位老驴都是悠然上船，一步三歇，沿途都遇到不少人。我也就没什么担心，下午5点左右登顶。
问题就出在第二天。照完像出发的时候已经九点了。下了碎石坡以后，11点多一点我们在第一个工棚开炉吃路餐。一路下去一片太和景象，各位传说中老驴煮茶的煮茶，吹水的吹水，甚至有人说走快一点一个小时就能出去。但是我还是有些担心，于是没有歇太久，和同队同样没走过这条线的飞跃一起，沿途跟着人走。也许是下得太畅快，我们错过了溯溪线路和切上山路的分岔，当时有人提醒我们，但是我问身边猪3角队的某位老驴，他说他走过，于是放心大胆的跟着他沿着溯溪线路走下去。一直走到3点，我们发现越来越不对，于是该老驴向工棚方向回身探路，而我继续沿溯溪线路向峡谷出口探路。走了十分钟之后我发现峡谷有拐弯，看不到出口，而且没有人走过的痕迹，我知道走错路了，于是回身，和等待我们的飞跃会合。
一直等到3点半，一直没见到该老驴回来，当时我和飞跃商量马上回程，如果不能碰到人，就撤回第一个工棚，让工人带路出去。于是我们一路喊着该老驴的名字向工棚方向撤退。在回程40分钟后终于看到了路标，这时候已经是4点10分，我们不敢大意，马上沿着路标撤退，想着在天黑前撤出去。然而路是越走越长，越走越远，直到7点半的时候，我们才追上批撒。等到我们撤出的时候，已经是晚上10点。而那位猪3角的老驴还没有出来。
这个时候我将我们分散时的情况详细告诉了他们的领队，我以为他们会马上布置救援，或者是采取一些必要的措施。但是什么也没有，该领队拍着胸脯说没事，我一再的说留电话给他，如果有什么情况我会参加救援，然而也被拒绝了。12点的时候，我们离开联山在路边吃饭的时候才得知走失的猛驴跟着江门队走出来了。于是派车去接人。
我想说的是：
1、户外运动是否这种大批人聚会的方式？虽然很热闹，但是人多危险的几率就很大。我们这次迷路完全是由于没有头驴，没有队伍造成的。想着反正一路都是人，走丢了都会被拣回来。然而真正出事的时候，更多的是要靠自救。
2、个别领队并不像坛子里面那么大义凛然。当然，也许猪3角队的领队对他的队员那么有信心是建立在他们已经很熟悉的基础上的，而且他担保不出事是为了让别的队员安心。此外。走在最后的批撒和samtian一路上收了不少其他队的老弱病残，有些队甚至全部男生都已经下撤了，只留下两个受伤的MM，实在为人不齿。
3、大家是否该有一些户外常识？那位猛驴据说6点多才回身取包，让我跟飞跃白白担心一场。人包分离那么久，就算他不怕出事，难道要我们等他3个小时？
4、个别老驴是否应该反省一下什么是户外精神？在船底顶上宿营的时候某些老驴，甚至是领队，FB蜕化严重，协作精神极差。人性在关键时刻就表现出来了，你打你的羊肉煲，并没有人想分你一杯羹，不用看到每个人都要强调是你们带的私货。
[modify]1194871153,otot[/modify]

作者: 晚秋红叶 时间: 2007-11-12 22:36
标题: 路过，坐坐这砖头贴的沙发^_^
[sign]******[red]笑傲寒风，绚烂依然[/red]******[/sign]

作者: 绘尘珏氘 时间: 2007-11-13 09:32
标题: 立场决定观点
[sign]………一个人在途中………[/sign]

作者: 牛记 时间: 2007-11-13 09:52
标题: 绿野新驴的疑问.理解.
先说明白点吧: 猪3角的老驴:秋水. 他们的领队:牛记
不参与太多讨论,给你一个比喻:象秋水这样03年参加活动的老驴,(你可把他看成是samtian)又走过这条路线的人,是否领队要跟随后面收尾.
感谢你的热情,如果那晚10点后我安排你参加救援,我在这会给人P.S的.
秋水不是跟着江门队走出来的,是他找到路自己走出来,后来追上江门队的.
再次感谢我的队员,你们是好样的.
感谢大家的关心.
(不知道要不要讨论下,你们两明知秋水放下包去探路, 看到了路标后你们独自撤退,留下秋水一人呢?那个时候你们可是一队人啊.)
[modify]1194924947,牛记[/modify]

作者: 老林 时间: 2007-11-13 10:38
标题: 屁*股决定脑袋
[sign]深山老林[/sign] [modify]1194921524,老林[/modify]

作者: csx398 时间: 2007-11-13 10:54
标题: 死牛一?铋
[sign]http://gzlvye.niwota.com
----行尸走肉--- 8-):hammer:[/sign]

作者: otot 时间: 2007-11-13 11:08
标题: 我们把他当一队，他有没有把我们当一队呢

不知道要不要讨论下,你们两明知秋水放下包去探路, 看到了路标后你们独自撤退,留下秋水一人呢?那个时候你们可是一队人啊.

我一向认为在野外遇到情况，先自救再救人。
我和飞跃等了秋水半个小时，时间已经是3点半了，就算撤回工棚也要6点了。何况我们一路上都在喊他的名字，回撤40分钟都没有他的消息。按照一般的规律，人包分离不会超过半个小时以上吧。后来遇到他才知道，他6点多才回去取包。我想问如果是你怎么办？一直等到天黑？我们把他当一队，他有没有把我们当一队呢？！
我所不忿的是你的态度。我一出来就向你汇报了详细的情况，一个负责的领队在那种情况下当然要做最坏的预计。但是你跟无事发生一样，照样去吃饭。即不向当地人通报情况，也不留人接应。如果真出了事情，秋水怎么办？
当时我的右膝受伤，当晚肯定不能再进山了。我一再表示如果发生意外情况，我第二天可以参加救援，但是给你留电话你都置之不理。
这次更加坚定了我在户外遇到情况先自救的观点。如果遇到你这样的领队，等待救援无异于痴人说梦～ [modify]1194923409,otot[/modify]

作者: 牛记 时间: 2007-11-13 11:30
标题: 哈哈,你应多谢我.
更加坚定了你在户外遇到情况先自救的观点

作者: 牛记 时间: 2007-11-13 11:43
标题: 你讲我的队友就不对了.
"们把他当一队，他有没有把我们当一队呢?"
难道他放下包去探路是为他一个人?

作者: otot 时间: 2007-11-13 12:09
标题: 清者自清～

n牛记写道:n"们把他当一队，他有没有把我们当一队呢?"
难道他放下包去探路是为他一个人?

不用向我身上扣屎盆子。
我发这个贴原意是让别人吸取经验教训，讨论一下这种大聚会的方式是否适合户外。
请不要偏离主题。

作者: 肥狐狸 时间: 2007-11-13 12:19
标题: 我。
不知道该说什么好，频道有点对不上。

但还是讲两句吧，仅代表个人立场。

我认为每个人当时都做了最正确的选择。最好不要根据自己主观意志指责他人。

最后补充一下，如果当时是我本人最后没人见到的话，估计也是没人会等我的，该吃饭的去吃饭，最多留一纸条说让狐狸自己搭车返城。绿野小学就是这样，没这自立的本事别在这学校混。可能看上去很无情，实际上能终身获益。

作者: fly123xx 时间: 2007-11-13 12:26
标题: 身体是革命的本钱
任何的技巧和经验都是要靠良好的身体素质去实现的

...极力推荐日常健身活动

作者: ading 时间: 2007-11-13 13:15
标题: 支持,有话就是要说出来!

作者: 傻傻的嘟嘟 时间: 2007-11-13 14:01
标题: 我
自知体力不好，在绿野小学混了这么多年，尽管一直很努力不肯放弃，但先天不足使得我一直没能断奶，我只知道紧跟队伍就很安全，每次都把收队拖个半死不活但仍乐此不疲，事后FB一下交流交流感情却越来越好了，所以说FB不意味着脱化。
没事给领队擦擦鞋啥的我也没损失大家开心，领队和老驴带错路我也不着急，领队也是人，摆正自己的位置和心态。
多好的光棍节啊，让我一次过见到了那么多老朋友认识了那么多新朋友，蹭了那么多酒和饭，高兴还来不及呢，带双筷子上街找人蹭饭去，谁理你。
[sign]傻死我得了[/sign] [modify]1194934400,傻傻的嘟嘟[/modify]

作者: sandy0715 时间: 2007-11-13 15:07
标题: 自助，互助都重要，讨论是一种分享，谢谢！
写东西没条理，按楼主的问题写写。

1、户外运动是否这种大批人聚会的方式？

连续三年参加过船的聚会，见证过两年的山顶超百人大会，的确，在出发前，出发后我都认为在船底顶这种类型的户外不需要大聚会，无论从安全还是环保方面讨论。

但我自己是去了，为什么？我想风版阿勇的贴子说出了部分的理由。由于部分危险是预见中的，所以临行前还是写了一张贴，希望大家平安归来，享受到与山林聚会后的快乐。

由于论坛气氛、论坛人群风格等等原因，绿野广州很多时候讨论并不热烈，但我相信把想法说出来，会让大家更关注，也思考更多。

谢谢分享！

2.个别领队并不像坛子里面那么大义凛然。

不了解，对此不作评论，只是人本来就是凡人，并不是上帝，绿野论坛也一样，并不是希望它是乌托邦它就是，心中有就好！

这次活动自己也召集了一些山友上船，由于大部分队员都是间接认识的，虽然不熟悉，但沟通起来还是很愉快的。我们队11人，中途在AB峡谷分叉前传统营地有一队员不适，要求原地扎营（另两队员主动要求陪同，带有GPS），理由是怕自己状态差走得慢影响整队速度，当时我还劝他们坚持下去，不要轻易放弃克服困难后自己能享受的乐趣，但他们坚持扎营。后来按照第二天他们出山的速度，他们第一天扎营的决定是正确的，起码说他们明智地选择了合适自己的方式去体验爬山的乐趣。

AA制的出行，召集人与队员的了解通常都很有限，所以自助往往体现在事前对自己情况的充分考虑和对路线的充分了解。而互助也是在此基础上产生的，互助会让你更容易包容别人，表现你更光芒的一面。

3、大家是否该有一些户外常识？

不对个案评论，因为不了解，但绝对要好好学习，这样的讨论贴也是学习的机会。

4、是否应该反省一下什么是户外精神？

我没有总结过自己信奉的户外精神是什么，也没有能力去归结，很多时候我只知道自己如何才能从爬山中获得乐趣。

它们包括：从心热爱，目的单纯，保障安全，保持大自然原貌，队友间包容的心态，自助与互助，常常分享经验、快乐。

每个人都可以想想哦..... [sign]*在我的幻想还没僵硬前,让我和黑夜一起流逝*[/sign]

作者: 李坏 时间: 2007-11-13 15:49
标题: 爬个小山
我说说我那队的经历，队里只有我和半棵树走过联山线，不过第一天一开始上山的路就错了，浪费了半小时，幸好得山猪和SANDY指路，之后一直顺利，直到在峡谷中找转入乱石破的入口，又走错了方向，幸得小志哥指个路，那乱石坡个个都长得一模一样，NND，一年前走过一点都认不出特征，最后成功三队人一起摸黑登顶，户外友谊有时侯就是这点点滴滴培养的，大家不就是享受过程么，每次假如都顺顺当当的象玩RPG游戏走程序的就没啥乐趣了啊，呵呵，兄弟对吧？

再说了，并不是说老驴就一定100%所有路都认得的，一年几十次活动，一年前走过的路能记得个7，8成就很不错啦，不认得路才是正常，嘿嘿，开拓一下，说实话，队员或者领队放包探路，丢下他就走也不太好啊，而且每个人都有自己不同的行走风格，无他，绿野的包容性大嘛，我就不介意领队丢下我溜了，自己身上装备食品齐全，爬山前都做好了完整的功课，自己找路呗，总能到D。都是小事，放开心些，如我签名所写，大家一起爬个小山就好

蹭饭是优良传统，我就喜欢拿个碗到处溜哒，别人来蹭绝对是无限欢迎立马送上，说什么私货只不过是口头语罢了，这么好的增进友谊的优良作风应该发扬光大，哈哈哈 [sign]俺无鸿鹄之志，只想和朋友们一起爬个小山，吃个小饭，P个小酒，搭个帐篷，睡个小觉，看个小日出，喝个小牛奶，嚼个小饼干，爽啊！[/sign] [modify]1194940807,李坏[/modify]

作者: 山仔 时间: 2007-11-13 17:31
标题: 试回答一下
1、户外运动是否这种大批人聚会的方式？

  谁先科普一下“户外运动”？

  我不觉得在广东爬爬山也算是户外运动.

  我想100几十人的聚会活动应该没什么问题吧。

2、个别领队并不像坛子里面那么大义凛然。当然，也许猪3角队的领队对他的队员那么有信心是建立在他们已经很熟悉的基础上的，而且他担保不出事是为了让别的队员安心。此外。走在最后的批撒和samtian一路上收了不少其他队的老弱病残，有些队甚至全部男生都已经下撤了，只留下两个受伤的MM，实在为人不齿。

你说的这些好像跟“大义凛然”不沾边。
不过这里很多领队都很“坏”，特别“劈杀”、“山田”之流，每跟他们喝酒我都醉、吐。

3、大家是否该有一些户外常识？

  这个当然要啦。但每个人有不同理解的“户外常识”，就如象老驴说的“每个人都有自己的绿野”

4、个别老驴是否应该反省一下什么是户外精神？

  不是老驴，我就没有“户外精神”，仅仅是去爬爬山，要上升到"精神"这高度，我就不爬山了。

建议：
  下次去爬山跟自己喜欢的队伍，要不干脆自己做领队。

作者: otot 时间: 2007-11-13 17:42
标题: 谢谢你的建议

建议：
下次去爬山跟自己喜欢的队伍，要不干脆自己做领队。

谢谢你的建议，但是你忽略了问题的所在。
我很喜欢自己所在的队伍。匹萨是很负责的领队，我们队的所有人相处的也很好。
我只是看不惯某些所谓老驴自以为是的态度。如果绿野小学真的是培养这样冷酷无情的驴子，那不要入学也罢。

作者: 叶秋水 时间: 2007-11-13 18:22
标题: 作为当事人，出来冒个泡
由于我的误导，致使两位朋友跟着我走了这么多冤枉路，在此表示歉意。但仅此而已，须知户外活动强调的是自助，每个人都要为自己的行动负责。
当时之所以放下包回头探路，是基于你们在原地等候的考虑。一直上溯到A、B线的分叉点，没有碰到后队的人后返回，在回程中找到上山的路口，来回时间约3小时。由于时间太长，你们不等我回来也是正常，毕竟大家只是萍水相逢，各自有各自的考虑和造化，没有必要讨论下去。
在户外走错路是常有的事，心态平稳最重要。说实话，我倒是很享受这段独自夜行的经历。感谢所有关心我安全的朋友，让你们担心了这么久，真过意不去。

至于你说的某些FB蜕化严重的老驴，这倒是真的，应该严重批判，看谁还敢在山里大口吃肉大碗喝酒，要堕落也要一起堕落嘛，咔咔。

作者: 山北Ada 时间: 2007-11-13 18:30
标题: 有讨论是好事
很认同sandy之前所说的几点。
至于LZ所说的“绿野小学培养这样冷酷无情的驴子”则见仁见智。正如灰尘同学所说，立场决定观点。你不是领队，你也许不知道领队当时所受的心理压力有多大，也许不知道他对队员的能力评估怎么样，也许不知道他的决定理由是什么。。。。
个人认为，绿野小学是个包容性很强的集体，我们在这里学习、在这里进修。同样也欢迎任何同学提问和建议，不过请注意言词，共同享受一个和谐绿野。 [sign]难得糊涂。[/sign]

作者: samtian 时间: 2007-11-13 18:37
标题: 多谢你的意见，我来讲几句吧！
不是我们不担心秋水的安全，我们和大家一样焦急！我们几个领队商量了一下，在判断秋水的户外经验、心理素质、所带的装备以及你们的描述分开情况，认为秋水受伤的可能性较少，考虑时间已是子夜、我们的体能未恢复等情况，作出了第二天上山找人的准备了，并安排了几个人，并非无所作为的。

绿野广州的领队风格各异，如果不大了解，对其言语、行动产生一定的看法也正常，我想大家都是喜欢爬山之人，就应有山的博大的胸怀吧。

再次多谢你的意见呵呵~

[sign]踏遍青山人未老！ :-D[/sign] [modify]1194951813,samtian[/modify]

作者: 小宇 时间: 2007-11-13 22:26
标题: 什么样的性格决定什么样的言论。。。。
[sign]~~~~~生活在路上~~~~~~[/sign]

作者: espacer 时间: 2007-11-13 22:35
标题: 想说几点
1.在下山后，第一时间我，山田和牛记就商量应对措施。牛记也和一些老驴进行了磋商。我们分析：
a)秋水身上装备齐全，炉气帐睡袋食物都有，且秋水是经验丰富的老驴，有自保能力。
b)秋水去探的路，是寻找切上山的路口，附近是树丛和土坡，摔伤或跌落悬崖的可能性不大。
c) 当时是10点了，按当时大家的体力和准备，进到峡谷也要到约四五点，快天亮了。不如留一些人在这，等天亮再进去或请村民帮忙去找。
所以，就让大家先去吃饭。

2.这些情况，我在吃饭时有对本桌队员解释和通报了。可一上菜就顾着填五脏庙，忘了和另一桌通报，所以可能让OTOT误会某些领队冷酷无情无作为了。：-）

3.在山下先走出来的驴友得知秋水丢了时，很多不认识秋水的人如大地，杞人等都主动表示可以帮忙，愿意参与救援，令人感动。

4.理解OTOT的感受，也感谢OT和飞跃，因为他们自己找到路走出来了，如果他们走不出来，我这领队和同队的其他队员都将承受很大压力！绿野活动的基础是自助，在自助的基础上，每个人和团队都是密切相关的！

5.不过，另外的，也有点遗憾，某三人错过了一个可以成为生死之交的机会。

最后，个人有个队伍人数过多而导致易于丢人的问题，需要检讨，这个另贴讨论。 [modify]1194966398,espacer[/modify]

作者: viky 时间: 2007-11-13 23:10
标题: 事后讨论，总比事情发生处理要好。。。
补充些个人看法：我属于老弱病残一队的一员，当知道走失的是秋水同学时，个人觉得装备齐备的情况下，秋水一定没事（源于以前一起活动的了解）。
个人能力有参次，快慢当有异同，所以活动经常分前队后队，所以收后的苦活累活当给有能力的驴子。
领队负责统筹安排行程，并不是保姆。参加活动大家都要量力而为。
这次活动，下山同一路线安排不尽合理之处不少，幸好大家安全回家。但不代表没机会发生意外：碎石波的落石，走失，肌体受伤。。。
下山有点乱哄哄，基本都各走各的，自己一队的分开好多节的不在小数
这类型活动（毕竟有一定难度）希望以后可以更加合理安排线路，按实际情况组队安排行程
[sign]雨露洗阡尘，净了也清了。。。[/sign]

作者: Wood 时间: 2007-11-13 23:53
标题: 有些队甚至全部男生都已经下撤了，只留下两个受伤的MM，实在为人不齿。
这个世界的信息总是不对称的，也不想多说什么。只是，当你说这些的时候，也许需要多想想，事情背后也许有原因，也许有安排。

年轻真好啊。 [sign]朦胧睡眼半睁开，
衣冠不整起床来。
觉时枕席应犹在，
向来烟霞青天外。
无言可对漫天雨，
冷看镜中鬓毛衰。
心如秋月霜明静，
不知何处可徘徊。[/sign]

作者: Jacky如风 时间: 2007-11-14 00:51
标题: 态度决定一切！我......
今年4月份才加入绿野的大家庭，开始进入负重的户外，说起来也算是个新人吧，看了大家开诚布公的讨论，也想分享一下个人的一些看法。自打这几个月来参加了一些绿野的活动，认识和见识了一些绿野领队和绿野中人，从他们身上，很多时候都能学到一些新的东西，关键是自己怎样去看待和领会。

1. 自助+互助是最基本也是最重要的原则，态度必须明确，心态一定要摆正
2. 做领队其实很不简单，做一个好的领队更加不容易，我就很敬佩绿野的很多领队
3. 做队员也不能盲目和放松，功课或多或少都必须做
4. ZN很痛苦，FB也不轻松，上山FB是背出来的，但每次都很享受ZN和FB带来的快乐
5. 选择适合自己的玩法，选择自己喜欢的领队
6. 学会总结与分享和讨论，户外知识是需要积累的

另外，出来爬山，每次都能认识很多新的队友，简简单单，很开心。

户外本无界，但户外人也是有界限的。

量力而行，尽力而为，这是对自己的基本要求。
[sign]=== 生于忧患，死于安乐 ===[/sign] [modify]1194972856,Jacky如风[/modify]

作者: isis 时间: 2007-11-14 03:25
标题: 鸟人还逞强!?谁当你的队友都倒霉!还不反省!!!
沟女你就口力卡卡^ [sign]往事依稀……　……[/sign]

作者: 小雨hy 时间: 2007-11-14 09:59
标题: 户外毕竟是件严肃的事情
你有你的理由，我有我的道理。能说这些都是基于这次丢人事件只是虚惊一场。
如果真丢了，谁都没道理，谁都没理由。
每个人还是借这次认真的思考一下吧！
别到时候真的出事了，那真是没后悔药吃了。
绿野向来是和平，安逸的气氛，也许大多数人没有准备好心态听听不同的意见。
[modify]1195005650,小雨hy[/modify]

作者: 戈戈111 时间: 2007-11-14 13:19
标题: 一点看法
人性的悲哀在于，OTOT本来无意站在绿野的对立面，但绿野的舆论氛围还有其他不明就里人的推波助澜，迫使OTOT走向对立面，由爱到恨的转化过程也是这样的。
所以不要轻易发表意见，因为你根本不了解当时的实际情况，也许无意中你已成了一个帮凶，你不经意的轻轻一推，就把她推向了对立面，那不是她的原意。
你对事物的看法往往就已经掺杂了自己的主观意识，即使见到的也并不代表真实的，因为到你脑袋里的印象也是经过了主观意识的渲染，何况只是通过文字你怎能还原事件的真相？
所以局外人对事件的看法都是不公正的，你的评判也对事件的双方不公平。
绿野现在的氛围是什么？会喝酒就是强势的，行程和计划能不能完成都是次要的，管他呢，先喝了再说。我原来不会喝酒，现在也是不要命的喝，失去意识地喝，丢人了自己还不知道，是在绿野这个染缸染的呗，但我意识到这样很不好，你公开召集的活动，在安全的前提下第一要务是完成计划行程，做到召集帖上你承诺的行程。召集帖上的公布的计划行程你难道不把它当成自己的承诺吗？
以后我保证不再喝酒了，只喝椰子汁，豆奶。但我会包容喜欢喝酒的朋友，也希望会喝酒的朋友能包容我。
好像偏题了。
我的看法是，既然是绿野是包容的，开放的，那就应该有接受新鲜户外精神的肚量，除了酒，还有歌声琴声嘛，当然也要容得下别人的指责。
我很担心一夜之间我的ID被删除了，因为太另类了。

作者: 野猪 时间: 2007-11-14 14:04
标题: 我的看法
一、先对秋水走失的事就事论事
1、秋水两次跟我走过联山到峡谷的线路，不过最近一次也是在去年7、8月份了，一时没有找到上山的路口也是正常的。而牛记很熟悉秋水，知道秋水走过这条线路，知道秋水的户外经验，在秋水身体状况良好的情况下，让他一个人落在后面也没有什么问题，何况后面还有很多其他队的队员、领队，而且大家都是老朋友。

2、迷路后，秋水一个人放下大包去探路，而且一探就是几个小时，我不赞成，毕竟他的对讲已经没电了，万一有情况就麻烦了。但他放下大包时，飞跃应该是在他的大包旁边的吧，我猜秋水也是因为有人在，才放下大包的，他可能没有交待飞跃帮他看包，不过有人在，他回头时就不会错失他的大包了。
但是，OTOT和飞跃只等了半小时就走了，不是很妥当吧。万一秋水回头找不到大包，麻烦就比较大了。是否要等3小时，甚至等到第二天，我不是当事人，没法说，要具体情况具体分析。

3、我是晚上8：40离开联山的，离开前我问过牛记，秋水是装备齐全的（帐篷、炉具、食物），所以我们判断问题不是很大。牛记准备等劈杀、山田出来后，问清情况再做决定。晚上10：30，牛记打电话给我说了你们反映的秋水迷路的情况，是我建议牛记不要当晚进山找的。
我的理由是：救援的前提是不能造成新的损失；当时已经很晚，吃完饭马上进山，到峡谷边也已经天亮了，还不如第二天早点出发去找比较好。
我也考虑到了秋水仍有自己找到路出来的可能，叫牛记他们手机不要关机，秋水一下山就可以打电话找到他们。

二、关于“有些队甚至全部男生都已经下撤了，只留下两个受伤的MM，实在为人不齿。”

我猜你指的是PP狼队吧，PP狼这样做，我想是因为他们跟劈杀、山田太熟了，才将队员托付给他们的，而且应该通过对讲托付过劈杀。我们队也将落在后面的单纯留给了劈杀照顾。如果后面收队的是其他不太熟悉的队伍，相信我们和PP狼他们是不会将队友拉下的。
不过我们大家可能都没有考虑到最后需要劈杀和山田照顾的究竟有多少人，他们又有多少帮手，他们是否有能力照顾那么多人。

三、户外运动的安全问题
1、大规模上山聚会本身不是影响安全的因素。不管活动强度和难度，不管报名参加的人是否具备体能和经验，一律收下带上山，才是最大的安全隐患。
这次大家能够全身而退，但是下次还能不能这么幸运呢？
很多人走到后来已经接近崩溃，可能意志得到了前所未有的锻炼，但身体是否会受到不可挽回的伤害呢？比如有的人的膝盖。
领队没有必要为了多点人分担车费，或者因为驳不过面子等等原因，而接受没有足够体能和经验的人参加这类有相当强度和难度的活动。
这个问题既是领队的责任，也是队员的责任。像SANDY队的三个队员，就很有自知之明。

2、我赞成“在野外遇到情况，先自救再救人”。首先应该保证自身的安全，在自身足够安全的情况下，再考虑有没有能力救人，怎么救人。
不妨就事论事，以秋水走失事件为例做个讨论。你和飞跃汇合，并找到路标后，如果你们还有食物，应该说自身安全已经基本上得到保证了，这时候你们就应该首先考虑救人的事，而不是自己先在天黑前走出去。因为你们对线路不熟悉，而且将要天黑――夜行对自身安全是最大的威胁，救人的较好策略就是在路口附近等待，保证秋水不要再错过这个关键的路口。同样，我建议牛记不要当天晚上进山去找秋水也是基于这个原则――“先自保再救人”。

最后，支持OTOT把问题拿出来讨论。绿野的风格是对事不对人。 [sign]?????
{/-[blue]●●[/blue]-}
-( (oo) )-
? ? ?
? ? ?[/sign]

作者: 爱玛 时间: 2007-11-14 14:31
标题: 戈戈的ID绝对不会被删除的
你的酒就不必要拼命喝了――因为我现在拒绝大喝酒，只是浅尝则止，他们也没拒我门外……

周六晚上，我还把在我帐篷喝酒的好朋友们赶走了，因为我要休息，以备战下山，他们也毫无怨言。

老乡，放松点――你可别说我是教训你啊，我是就事论事:p

至于楼主，我是满怀同情的，虽然我的观点跟野猪的观点一致；只是我理解楼主悲愤的心情――我2003年那次下山的时候，杀了野猪的心都有了o(∩_∩)o...哈哈…… [sign][purple]★・●・★・●・★・●・★
无愧无悔，简单快乐[/purple][/sign] [modify]1195022480,爱玛[/modify]

作者: liinch 时间: 2007-11-14 16:05
标题: 赞同野猪说的
1.理解楼主的感受。
但楼主一些观点太主观了。有时候，眼睛看到的并不就是事实。
沟通是很重要的。

2.野猪说得好：“你和飞跃汇合，并找到路标后，如果你们还有食物，应该说自身安全已经基本上得到保证了，这时候你们就应该首先考虑救人的事，而不是自己先在天黑前走出去。因为你们对线路不熟悉，而且将要天黑――夜行对自身安全是最大的威胁，救人的较好策略就是在路口附近等待，保证秋水不要再错过这个关键的路口。“

你们选择自己先走，好像自私了点。

作者: karl001 时间: 2007-11-14 17:15
标题: 戈戈言重了.

作者: 大地(先锋) 时间: 2007-11-14 22:46
标题: 支持楼主把自己的想法讲出来.
赞成野猪的观点,也觉得楼主三人同行,有一人探路未归的情况下丢下秋水的做法有点自私,也觉得秋水在探路前没有跟同伴约好大概时间也有欠缺.希望大家通过这次讨论有所吸收.谢谢绿野小学让我又上了一课.

作者: 无氧铜 时间: 2007-11-14 23:18
标题: 路过.
观点各人各看法,但可以肯定双方的出发点都是为了绿野小学好.
戈戈不用怕,ID应该不会删的.起码我跟你一样,也不喝酒.
不过现在在西妹的压迫下,多少都要喝. [sign]坚持徒步穿越到底。[/sign]

作者: samtian 时间: 2007-11-15 09:42
标题: 观点各人各看法,但可以肯定双方的出发点都是为了绿野小学好！
鼓励啊！绿野小学不搞一言堂，不拉帮结派，但拉帮结伙去爬山！

我也不想喝酒，但因人因境就喝了！呵呵~ [sign]踏遍青山人未老！ :-D[/sign]

作者: otot 时间: 2007-11-15 11:02
标题: 几点解释
[quote]不妨就事论事，以秋水走失事件为例做个讨论。你和飞跃汇合，并找到路标后，如果你们还有食物，应该说自身安全已经基本上得到保证了，这时候你们就应该首先考虑救人的事，而不是自己先在天黑前走出去。因为你们对线路不熟悉，而且将要天黑――夜行对自身安全是最大的威胁，救人的较好策略就是在路口附近等待，保证秋水不要再错过这个关键的路口。同样，我建议牛记不要当天晚上进山去找秋水也是基于这个原则――“先自保再救人”。
quote]

本来不想参与讨论了。
这两天仔细一想，我觉得灰尘说得对，立场决定观点。我不是领队，不能体会到领队当时的想法和处境，有些观点可能是太主管了。再一个在船底顶宿营的时候遇到了恶心人，恶心事；语气上可能比较偏激。但是我发此贴的本意是想总结教训，让其他人避免我们的失误。
毕竟绿野还有理性的驴子，我看到大家已经向技术层面讨论了。我有必要详细解释一下当时的处境：
1、错过切上上路的路口继续下撤的时候秋水虽然和我们一路同行，但是并不怎么搭理我们的，我们的关系就像他自己所说的：萍水相逢～
2、我们并不是同时到达他放包的点的，事实上我和飞跃到达的时候他已经放下包回身探路了，并没有给我们任何要我们等待他之类的交待；
3、等我探路回来确定走错路之后，我已经做了最坏的打算。如果碰不上后队的队友，就回撤到早上10点多到的有人的工棚。因为我们已经没有食物了，况且两个人都没走过这条线，怕再走错路；
4、我们等待秋水半个小时后，我判断他也应该回程取包了。由于下撤过程中我和飞跃的速度明显赶不上他，我们只能笨鸟先飞了。
5、在沿着溪水回撤的过程中我们一直呼叫秋水但是没有回应。40分钟后我们发现了路标，当时我们商量是不是要等待秋水。当时我们的信息是：
a、飞跃说休息的时候某老驴说一个小时就能走出去了。
b、70分钟内没有秋水的消息；
当时我判断秋水一定是在探路的时候出事了，否则我们在回撤的路上应该能碰到他。当时时间是4点10分，我跟飞跃商量在天黑之前撤出去，寻求救援。因为毕竟我跟他都没走过这条线，我们只能沿着路标走，如果天黑后看不见路标的话我们同样走不出去，也无法把秋水走失的消息传达出来。
以上是我在当时的判断，仅做参考，也请大家指出不足之处。我也很遗憾错过了三人成为生死之交的缘份，但是我觉得绿野的某些老驴大多是独来独往，高不可攀，很难放低身段和我们成为生死之交啊。 [modify]1195095924,otot[/modify]

作者: karl001 时间: 2007-11-15 11:05
标题: 山田老大说的对头!
开心时喝点酒可助兴,不想喝酒时我也是控制的,都是成年人,不但要对自己负责,而且要对身边的人负责啊.... [modify]1195096087,karl001[/modify]

作者: 小雨hy 时间: 2007-11-16 08:40
标题: 他们走出来，外面的人才得以更详细关于秋水的情况。这不是自救再救人吗！
我和OTOT一起下山的，看上去他两在户外时间并不算长而且当时他们已经很疲倦了连我这老抽都超不过。
救人，这是件技术＋体力＋经验的复杂事情。在户外首先保证自己的安全那也是对其他队员的负责。
如果当时就算他们所有物资都齐备的情况下去找秋水，万一连他们都丢了怎么办！人多力量大，人多好办事。
我觉得他们追上山田和批撒是明智之举。

作者: 爱玛 时间: 2007-11-16 12:43
标题: 老抽请进
肌肉痉挛
俗称抽筋，多在大运动量训练和激烈比赛时发生。最常见的发病部位是小腿腓肠肌，足底屈拇肌和屈趾肌。

（一）发病原因：紧张与疲劳、肌肉受寒、运动时体内盐分丢失过多，都可能导致抽筋。

（二）处理：
1.按摩：对抽筋肌肉用力按压，同时加指针点穴。腓肠肌点按承山穴（穴位在腓肠肌肌腹下方人字纹中心），屈拇肌或屈趾肌抽筋点按涌泉穴（穴位在脚掌中心凹隐内〕。经采用上述措施，痉挛缓解时，可采用推摩、揉捏等按摩。

2.针刺：对采用用力按压和点穴无效的患者可用针刺承山穴和涌泉穴。

3.预防：在参加激烈比赛前作好准备活动，平时注意食物中氯化钠和钙的补充，锻炼身体对寒冷的适应能力，都可作为预防发生抽筋的方法。

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宝矿力等补充电解质的运动饮料还是有必要带上的。另外，建议去医院做一次骨密度检测、微量元素检测。

祝：安全持久！
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无愧无悔，简单快乐[/purple][/sign]

作者: wilson 时间: 2007-11-16 13:59
标题: 一家之言,参与讨论
一起走过，就一起讨论一下。依据OT的看法说说，绝非逐条争辩，只是方便交流沟通，互通有无。

1、户外运动是否这种大批人聚会的方式？虽然很热闹，但是人多危险的几率就很大。我们这次迷路完全是由于没有头驴，没有队伍造成的。想着反正一路都是人，走丢了都会被拣回来。然而真正出事的时候，更多的是要靠自救。

我觉得大队人并无问题，要出事故的话人多人少都有可能出，关键是每个人提高安全意识，都照顾好自己，怕体力不够的就平时多锻炼，怕走危险路段的就多练习，怕迷路的就认真阅读召集贴/带好对讲头灯，怕断粮的就充分准备食/水，等等。个体安全了，全体也就安全了。我总记着一句话“对自己负责，没有谁是该你欠你的》”。

2、个别领队并不像坛子里面那么大义凛然。当然，也许猪3角队的领队对他的队员那么有信心是建立在他们已经很熟悉的基础上的，而且他担保不出事是为了让别的队员安心。此外。走在最后的批撒和samtian一路上收了不少其他队的老弱病残，有些队甚至全部男生都已经下撤了，只留下两个受伤的MM，实在为人不齿。

我极少做领队的经验，我钦佩在困难状态下要做出正确选择的领队，不管他们是否大义凛然。老实说，我对当时关于召集组织救援的方式/时间的决定是也有一定的保留的，但后来结果证明，领队作出的决定是正确的，起码这一次是正确的，够了。
我是“全部男生都已下撤”之一。我们走在前面，是基于我队领队已多次对讲嘱托劈傻/山田二位收尾而他要在前引路（NND，尽管这路也引得并不怎样）。就前队角度来说，拜托劈/山两位收尾无论从能力/经验/交情来看都是毫无问题的；就后队角度来说，我做过收尾，也收过别的队尾，收的是否本队友/是否认识也都是毫无问题的，估计劈/山两位也有同感。

3、大家是否该有一些户外常识？那位猛驴据说6点多才回身取包，让我跟飞跃白白担心一场。人包分离那么久，就算他不怕出事，难道要我们等他3个小时？

当时你们三人都依据本身情况作出了自己认为可行的选择。但秋水在缺乏联络的条件下独自长时间地探路，这一选择我觉得很值得商榷。其他两人在时间/物资/召援的条件制约下选择上路，我觉得没有问题。

4、个别老驴是否应该反省一下什么是户外精神？在船底顶上宿营的时候某些老驴，甚至是领队，FB蜕化严重，协作精神极差。人性在关键时刻就表现出来了，你打你的羊肉煲，并没有人想分你一杯羹，不用看到每个人都要强调是你们带的私货。

这个是具体到另一事件，不了解。会否沟通出现问题，据我所知大部分人都是高兴别人吃到自己的东西的。若属实就只能强烈鄙视了，也没什么辙的。

一些看法，仅供参考。关键词是自助。 [modify]1195193035,wilson[/modify]

作者: 黑山老妖 时间: 2007-11-17 16:14
标题: 如果走丢的不是叶秋水这样的老驴，而是OTOT这样的新驴......
我只是觉得这次没有出事是非常幸运的。
我也搞不清楚，究竟一个队伍应该是怎样的？
一个领队是否应该承担太多的责任？
象这种自发的、松散地组织在一起的队伍，
领队和队员之间、老驴和新驴之间、强者和弱者之间，
是应该团结一致互相协助的紧密关系还是自助自救的松散关系？
户外活动本来就有风险，能有那种紧密关系是最好的，
我也希望是这样，但毕竟有点不现实，向这个方向靠拢啦！ [sign][size=small]为什么没有小倩的黑夜是如此的漫无边际？为什么……[/sign] [modify]1195287492,黑山老妖[/modify]

作者: sd杞人 时间: 2007-11-19 14:15
标题: 自已总结中的一些内容，作为绿野新人的个人看法，有什么不对请指正
几支队伍同时同地出发引发的问题的思考
   在8月份鸡啼石黄牛石穿越过程，四支队伍同时上鸡啼石向黄牛石穿越，各队队员混着走，我和阿林还走错了江西方向的防火带，后来友队队员（好象是野猪）在对讲机提醒才及时返回正路，最后我队的尾队还是由PIZZA收的，当时四支队伍都是走同一线路，混乱问题不算突出。十一过后，从绿野网上看到肥狐狸在新疆夏特的遭遇，我很认同新疆领队的看法，佩服新疆人认真严谨的户外活动作风，只是觉得他处理得不够大度而已。从两件事使我反思多支队伍同时同地出发可能产生的问题。
      多支队伍同一时间同一起点上山引起的问题在这次穿越中完全暴露出来，这次从新洞上船的共有七八支队伍（共七八十人，可能不只这个数），几乎同时在新洞出发，但实际上各自的线路有所不同，我队十八人，小数新人，经峡洞上船，很多未走过此路线全程；太阳鸟和珠海队从上斜上船，应在上斜村与我队分手；PP队只上去转山不上船，应在峡洞与我队分道。结果过了上斜村后，有些珠海队员还跟着去峡洞的队伍走，后及时发现才立刻折返。而到了峡洞，我队的小力错跟了PP队走，后及时发觉才立即折返。在峡洞途中，小狼与另一队员走失了，并通过对讲机未能联系上（小狼有对讲机），后他们及时返回正路赶了上来，当时尾队在峡洞补水的小溪处正要商量如何寻找。从船底顶沿峡谷B下山时，我队的队员走行更分散，所有队员完全混在其他队一起走或各自走，领队没法确认队员的去向和位置，以致几乎遗留了小新和另一队员在山上，幸好PIZZA尽责收队，幸运地收回这两个几乎走失的队员。

从以上情况反思：
      1、作为领队应随时知道各队员所处的大概位置、正在行进方向和状态，必要时要作为收尾队员，保障队员不被丢失。不应只顾自已拉前队狂奔而让落后队员在后面拼命跟从，更不应把队员完全寄托和依赖其他队伍帮忙带领和收尾。
   2、队员也应量力配合领队带领，未走过和不认识线路的（特别没有对讲机的）队员不应离开领队的通迅范围，并与领队保持联系，让领队知道你的位置和状态，认识路的队员也不应远离领队的通迅范围，方便领队有事联系，必要时到一集中地点点清人数才重新出发。
   3、队员要了解清楚自已的线路，尽量配带对讲机。对讲机除了联络外，还可收听队伍中各人提供的信息，方便对自已行进路况和方向作出正确的判断，不认识路线的队员更需要配带对讲机，没有对讲机的对员应与有对讲机的队员一起行。

事故个人看法:
这次活动的尾声发生了一件小小的意外事情：各队伍的后队队员走夜路陆续下山时，发现牛记队中的秋水没有在内，几经联络都找不到，牛记认为秋水在户外经验丰富，有足够野外独立能力，决定先和已下山的队员食饭等待并商量下步的决策，后在饭馆食饭期间那失散的队员自已下到山脚并与牛记取得联系。个人认为牛记当时处理得还是比较冷静：
1、先安顿其他队员食饭，可稳定情绪，并先填饱肚补充体力，应付之后可能要处理的紧急情况。
2、在食饭期间通过其他队员（特别是最后见过秋水的人）了解清楚最后的情况，冷静分析事况，商量下一步动作。
3、让失散的队员先行自救，因为如果队员与队伍失散，失散的队员首先是先行自救，而不是求救。
牛记作出这样的处理，基于对队员的了解，认为他有足够的经验和能力处理这种情况，如果换了一个不了解的队员估计应该不会这样处理。当时我担心的是失散人员人包分离有危险，因为有足够装备的话，在现时季节在这峡谷里呆一晚应该不会有太大的危险，但听说他把包放在路边，而空身去寻路，如果未能在天黑前找回自已的包，那就比较危险了。后来那人可自行走夜路下山，可见那人的野外处理能力相当强的，而领队对队员的了解程度，可以影响到领队处理意外情况的应变方法。

作者: 李莫愁 时间: 2007-11-19 17:07
标题: 学习了！
绿野学校每次的讨论都让我受益匪浅。

不对此事发表言论，但拿我自己来讲，因为我知道自己的体力不是咋的，所以

第一：在每次报名前我都会认真地衡量活动的强度和我的体能是否对等，我既不想让自己有危险，也不想拖累大队；

第二：正如领队会挑选队员一样，我也会挑选领队。不因为别的，只是每个领队都有自己的风格和特点，不一定我都能适应，所以我会挑选我认为我比较适合的领队，而如何挑选领队，是根据自己以往对领队的认知来判断，如果领队是曾一起活动过或认识的，自然在自己心中有个评价，如果领队没接触过的，我会根据以往看的贴子来评估；

第三：因为我的速度不快，所以在行进过程中我会紧紧跟着队伍中的人，即使我在后队，我也决不让自己落单，而且我尽量不让自己走在最后，因为我怕死。

自我总结完毕。

[sign]风景总在路上……[/sign]

作者: 李莫愁 时间: 2007-11-19 17:16
标题: 另
pizza看来每次活动都在后面拣人哦，呵呵！

pizza确实是个好领队，跟着你走很有安全感哦。
你从头到尾都会关心队伍的完整性，非常有责任感！ [sign]风景总在路上……[/sign]

作者: 牛记 时间: 2007-11-20 12:03
标题: 转"板栗"的一篇,于OTOT共勉:喜欢绿野的，不喜欢绿野的，永远都，热爱山川！
刷屏累死。好像比较适合初级的绿野狂，指天盟誓，xx小时内不上绿野的经典诅咒有段日子没见了。
思念憔悴死。明明周周得加班，天天还看计划版，一贴接一贴，自找死，不拦着。
流口水渴死。眼巴巴看别人长假归来，还一头扎入活动照片版，还是找死，不拦不人性，拦着又不人道。
穷死。如果是同时爱上装备、长假、摄影版，就明白了。
乐死。被人夸的。绿野人很慷慨，不仅板砖多得可以搭个梯子上珠峰，而赞美多得可以让黄河泛滥。
笑死/气死。常见网站建设版，看客笑死，建设者气死，反正都是死，前者死得幸福，但死后必定寂寂无名。后者死得惨烈，但会落个青史留名，英雄的传说，那是代代相传。
被口水淹死。这等勇气不是人人都有的。突然想起当年绿野无美女贴的始作俑者，虽然觉得死得有些冤（不讨论，暂时不想被淹死）。
吓死。绿野本就是一个江湖，三教九流，五湖四海，碰上一个愣头青或是无知少女，一招不慎，不被吓死，也被吓跑。再口口相传，绿野与魔教、丐帮都有几分神似了。
误会死。有人说中国人不懂幽默，不敢确定。但绿野应该确实有人因此而死，死因有二，其一，死者不懂对方的幽默，其二，幽默的手段实在气死卓别林。
失望死。绿野被一种神秘的圣洁的气氛笼罩着，有些愿望可以帮你实现，有些却不属于这里，没弄明白，可能会失望落寞而死。
死法很多，只是不会过劳死。这种并只流行于城市。
听了一些朋友的故事经历。慢慢多了，很多话，反而不知道该怎么说，大概就是：
想爱就不要怕受伤害，害怕伤害就不要投入爱，习惯付出就会感受到爱。希望所有朋友，喜欢绿野的，不喜欢绿野的，永远都，热爱山川！

作者: 山湖 时间: 2007-11-20 14:00
标题: 我觉得
楼主是一腔热血，加上刚开始的备受刺激，难怪牛记会变成“冷酷无情”。

只跟过牛记爬过一次小山，还是在毫无组织纪律的状况下的自由散漫队伍。但作为组织者，我不觉得他自由散漫。因为当时是根本不认识，他有打电话跟我确认过我的一些爬山记录。而爬山途中他也很注重安全，会提醒队友。
――这番话不至于能让黄河泛滥，牛记可别乐死了。

不过牛记的组织的确有点无纪律，而且他基本只招收熟人或熟人的熟人。这点可以细看他的计划贴可以发现。

楼主的确对一些事情不了解，所以才愤懑。当然，事情拿出来讨论能让大家学习，是好事。幸运不会永远出现，大家都知道。

但有一点我想说：

户外运动是否这种大批人聚会的方式？虽然很热闹，但是人多危险的几率就很大。我们这次迷路完全是由于没有头驴，没有队伍造成的。想着反正一路都是人，走丢了都会被拣回来。然而真正出事的时候，更多的是要靠自救。

我认为，这个心态就是最大的危险。不是批判楼主，只是一些个人想法。

头驴，到底是一个怎么样的概念？该如何存在？
――我觉得当这个名词一出现，好象就能让一个队伍里其余人都什么不顾。只想着跟着就没事？

没有队伍。
――那下次我们出发一定要好好搞清楚自己的队伍。

迷路。
――出发前看路线看攻略。组织者一而再再而三的要求，可是总是有靠跟的想法。不过船底顶很容易迷路是众所周知的事，不会因为人多，山路就会好认。

想着反正一路都是人，走丢了都会被拣回来。
――怕只怕死了没人能找回来。

我没上过船，爬山也没啥能耐。事后诸葛亮来一回。

作者: 晚秋红叶 时间: 2007-11-23 19:34
标题: 补充几点个人看法
正如我坐沙发时说的，这会是张砖头帖，果然……

自己不是当事人，只是说说自己的亲身经历，也是在船底顶

国庆参加了PP组织的船底顶活动，第4天，轻装从营地出发登顶

长时间没有参加活动，加上几天下来积累的伤痛和劳累，我一直落在队伍最后……

回到大草坡顶上，太阳已经快下山了。遥望草坡下连绵几个山头，连一个队友的影子都没有。这时候，心里不禁想：这帮人怎么这样，明明知道我在后面，也不等一下……

走下草坡，天已经完全黑了。接下来在高山草甸上行走，根本没有标志物，只能依稀分辩草丛中的小路往回走，走到石头堆等路线不明显的地方，几次走错。身上只穿着快干衣，小包里只有不到200ML的水，吃剩的一些零食，还有从不离身的救生毯。

刚开始还可以保持平静的心态，随着体力的消耗，情绪也烦躁起来，甚至在心中默想回到营地后要怎样质问领队，如何如何检讨……而且又不住盘算到底是不是走错路了，是否应该在原地待援。

终于，前方黑暗的山头上闪来头灯的亮光，隐约传来指路的叫喊，
最后，PP等3个队友汇合了。他们在寒风呼呼的山头上靠坐在一起，冷得不停发抖。

继续回程的路上，我陆续了解到：5个队友中，有2个没有头灯，所以都不得不飞快赶路。前一天晚上意外受伤的女队员独自一人在留营地，也不太安全，所以PP安排体力好的2人先回去。自己和另外两人在最容易走岔的路口等我……

回到营地，另外3个队友已经焦急等待了几小时，正准备爬到高处打电话求救……

事后，PP总在调侃，说我经历了一次触碰心灵之旅

其实在极端的环境下，不仅仅是体力受到考验，心理也会产生微妙的变化，而这种变化是自己不容易察觉的，在不知觉中影响你的判断，对自己的判断、对队友的态度。有时候比伤痛和劳累更加难以克服。

回到大家讨论的这件事，每个人在当时的角色、处境，面对的压力都不一样，自然会对同一事物有不同的看法，有情绪也不奇怪。

我很赞成OTOT的直率和认真，激烈讨论才能挖掘真相。但在当事人还没有说出他自己的情况之前，就下判断和结论，当真不太妥当，特别是在BBS这种平台上，出去了就收不回来，还会被人逐句引用，逐条批驳（这种教训太多了）。其实我完全可以推测，在秋水、牛记作了说明后，楼主起初的看法也应该有了变化，其他人也不便多作纠缠。

个人对秋水兄放下背包找路3小时的做法极不赞成，既然是找路，就代表当时没有把握。即使没有队友在等，也应当短时间返回带上背包才继续走。离开装备是危险的，万一离开了背包后迷路，后果……

几只队伍乱走的情况，毕竟是容易出危险的。建议下次这样的活动，干脆按体力重新分队，当然，这需要各领队协调，队员也要配合

其他的野猪都说了……双手赞成

最后，无论在是山上，还是山下，喝酒还是适量为好。最新研究显示，酒精及其混合的呕吐物，对生态环境有严重污染^_^ [sign]******[red]笑傲寒风，绚烂依然[/red]******[/sign]

作者: reman007 时间: 2007-11-26 03:29
标题: 没有头驴你是否不会走路?
户外活动本来就是以自助为主~你不能象商业队一样遇到问题就要找领队~首先是自己找到合适的解决方案~头驴头驴代表的只是一个名称~他没有义务承担你的一切~所以绿野、磨房才会要求各位参加活动前自己做好功课～做好万一发生以外情况时的一切准备～头驴是啥？不管他是啥～反正不是奶妈

再则~当时山下情况我在场~野猪也一直在和牛记商量应急方案~谁说我们不挂念?你鸟人自己走掉的才不挂念~自己不管人走就走了~关键事后P话还忒多~!@##$#$%%#&$()
不就羊肉煲嘛~虽然那天因为+1膝盖受伤我没上成~人家说着玩也值得你动气?再者说,要是我背上去的碰到你等之辈估计我的反应一样~天那~冒着绿光的一群狼咧~~~~~保护羊肉要紧啊~~5555我这次自己上船感觉就这样~谁看我锅里的肉我和谁急~~!!! 虽然山顶就我一个~~山下想着我锅里的肉也不行~~呵呵 [modify]1196020424,reman007[/modify]

作者: 大飞飞 时间: 2007-11-27 15:55
标题: 呵呵
户外活动喝酒随量为好。

作者: reman007 时间: 2007-11-27 15:56
标题: 玩笑玩笑

作者: ading 时间: 2007-11-27 16:10
标题: 现位版主点评总结!
多少年啦,在我任职期间,多少年没见过这么热闹啊.还是船底顶

教育类：

1、风雨之中--船底顶之行-小雪xue 2003.05
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=3046167

2、“冒险的选择”-船底顶记实（活动总结随后）-Vikings
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=3043728

3、“幸运之行，但幸运不会长伴左右”-船底顶活动总结 -Vikings
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=3046078

4、石门台??船底顶穿越失败总结-野猪2003.09
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=3047379

5、●★●船底顶－石门台穿越琐事●★●-华阳 2004.04
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=3049711

6、贴子被所.请问有什么具体问题？请指教-海盗2005 2004.11
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=3053555

7、我的帖错在什么地方?-ilovepp 2004.11
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=3053623

8、对比拉登队，说说这次船底顶行程的一些体会-小雪xue 2004.11
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=3053650

9、11.6船底顶?我的暴怒-ading 2004.11
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=3053699

10、11月12日风雨船底顶总结-野猪 2005.11
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=3055679

怀旧类：

1、船底顶，美丽绮梦- 绮梦 2003.3
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=3045177

2、“爬”过船底顶 2003.11
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=3048613

小注：翻帖子太烦，又要兼顾擦鞋，没能11，漏了的包涵12

作者: 青荷 时间: 2007-11-29 09:12
标题: 这几点看法很值得我们新驴学习，^_^
其实在极端的环境下，不仅仅是体力受到考验，心理也会产生微妙的变化，而这种变化是自己不容易察觉的，在不知觉中影响你的判断，对自己的判断、对队友的态度。有时候比伤痛和劳累更加难以克服。

回到大家讨论的这件事，每个人在当时的角色、处境，面对的压力都不一样，自然会对同一事物有不同的看法，有情绪也不奇怪。

我很赞成OTOT的直率和认真，激烈讨论才能挖掘真相。但在当事人还没有说出他自己的情况之前，就下判断和结论，当真不太妥当，特别是在BBS这种平台上，出去了就收不回来，还会被人逐句引用，逐条批驳（这种教训太多了）。其实我完全可以推测，在秋水、牛记作了说明后，楼主起初的看法也应该有了变化，其他人也不便多作纠缠。

个人对秋水兄放下背包找路3小时的做法极不赞成，既然是找路，就代表当时没有把握。即使没有队友在等，也应当短时间返回带上背包才继续走。离开装备是危险的，万一离开了背包后迷路，后果……

几只队伍乱走的情况，毕竟是容易出危险的。建议下次这样的活动，干脆按体力重新分队，当然，这需要各领队协调，队员也要配合

最后，无论在是山上，还是山下，喝酒还是适量为好。最新研究显示，酒精及其混合的呕吐物，对生态环境有严重污染^_^
[modify]1196299086,青荷[/modify]

作者: 青荷 时间: 2007-11-29 09:14
标题: 我也擦擦丁版的鞋。。。
不管版内事还是版外事，话都说得挺好的，简单几个字总是闪耀着智慧的光芒^_^ [modify]1196299215,青荷[/modify]

作者: 丁香花儿 时间: 2007-11-29 17:16
标题: 强烈+热烈+激烈+剧烈支持!
说的太好了,有广泛的代表性!

作者: 唐宋 时间: 2007-12-8 13:10
标题: 晚秋的体验很是宝贵，其实很多东西说出来了，大家心里也就释然了。
过段时间回头再看会觉得蛮有意思的
自己当时怎么会这样想这件事或者看这个问题

作者: 唐宋 时间: 2007-12-8 13:20
标题: 就像华阳在04年就提出了环保问题，值得大家共勉。老驴千万不要麻木啊！

路上，有队员随手丢掉垃圾，理由是没有地方放，不想去收拾，或者是背不动，这又违反了绿野的另一个原则??环保，这已经不是我在广州第一次遇到了，这方面，绿野广州确实要比北京差一些，环保的思想在很多人眼里，只是一句口号而已。

欢迎光临绿野自助户外活动网站 (https://www.lvye.org/)