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标题: 看了红老师tudou上的几个视频，有点迷惑，请问各位老师几个概念。。。 [打印本页]

作者: realwxz85 时间: 2008-11-17 19:02
标题: 看了红老师tudou上的几个视频，有点迷惑，请问各位老师几个概念。。。
1.纵滑和刻滑到底是不是一个概念？
2.看了半天实在是不得刻滑的动作要领，个人认为刻滑与搓雪相比是不是在转弯的时候引身的动作要小得多，不知道视频中一再强调的始终要把自己的体重压在雪板上是不是这么理解。
3.还有什么重要的刻滑的动作要领希望高手能够帮忙指导一下，万分感谢.
希望同样迷惑的雪友也能来交流一下感受。

作者: 星月牛仔 时间: 2008-11-17 19:30
标题: 有机会雪场交流。
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作者: AirforceOne 时间: 2008-11-18 05:49
标题: 我也一直没完全明白纵滑横滑的真正含义
大概纵滑前后运动比较多，carving多一些？横滑左右运动比较大，搓雪多一点? 嘿嘿，红花梁要气死了。

作者: 红花梁 时间: 2008-11-18 09:30
标题: 哈哈哈，机长的理解是正确的
横滑与纵滑是日本滑雪界在近两年常用的两个词语，我翻译的时候就直接用其原来的汉字了。借用日本汉字不是我的独创，近代从日本借用过来的汉字很多，比如“政治”“经济”，据说我们祖宗传下来的汉字里没有这两个词，后来就把日本的汉字引进使用了（此说法是听大学里教日语的中国老师讲的，本人没有去做考证）

以我看到的所有视频教程来理解，特别是丸山贵雄的小回转教程，纵滑就是利用前后动的原理，以雪板的中间点为轴心，来立刃滑行，它和刻滑(carving)有相同的地方，也有相异的地方。相同的地方是两者都要用雪板的edge立刃来进行刻弧运动，不同的地方，是纵滑在后半个弯内要增加自转力，主动干预滑行轨迹，通俗点讲，通过将前脚掌包括脚趾头往上挑，来把板尖往坡上挑，

刻滑是利用现在的carving板的特性（头尾宽,腰细），通过把体重全部压在雪板上，借助由坡上往坡下滑所产生的惯性，上体倾倒，产生离心力，如果没有这个离心力的作用，那就成了直滑降了，因为身体倾倒，对雪板加压，惯性，离心力，身体重量作用在雪面上，产生的反作用力（=向心力？）三者形成合力。合力是滑行中保持平衡的保障，而刻滑就是滑雪者要利用这三种力量形成的合力保持平衡，沿着雪板在滑行中自然形成的弯度滑行，而不是主动干预滑行轨迹，（比如，给板尾加压，或者增加自转力）。具体视频请参照我放在土豆网上的“将刻滑进行到底”。刻滑时必要有一定而且适当的速度。

用刻滑的技巧滑行出来的弧度是很圆的C型弯度。做刻滑时可以使用大回转，小回转板，还有全地域板子，只要是头尾比腰宽的板子都可以刻滑，早期那种尖头直板是无法刻滑的。

同一个人以同样的力度加压在板子上滑行时，根据雪板头尾与腰的比例大小，滑出的弧度的大小正好成反比。

横滑可以理解成搓雪，搓雪是怎样形成的呢？是把力量作用在雪板后部，以板尖为轴心来推雪。从视频画面上看，也是立刃，（如果不把板子立起来，当然就推不了雪了），通过板子推雪来实现减速制动；而纵滑，是把力量均匀作用在整个雪板（板尖，板腰，板尾），来实现加速滑行。如果想掌握两种滑行技巧，就必须先明白两种滑法中我们对雪板发力加压部位的不同，这点非常重要。

实际上，我们初学滑雪，学习刹车的时候，就已经开始横滑了。

以上是我学习研究日本滑雪教程视频的一些体会，只代表我个人的理解，欢迎朋友们参与探讨交流。
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Enjoy every day while you can[/sign] [modify]1226972030,红花梁[/modify]

作者: 红花梁 时间: 2008-11-18 09:41
标题: 理解纵滑和刻滑需要一定的实践练习
在练习这些技巧之前，你必须清楚的知道而且能滑出
1. 直滑降（初级动作，俗话的“直放，冲坡”）
2. 犁式滑行，半犁式转弯
3. 将雪板横在坡上来刹车
4. 平行式滑行与转弯
5. 知道什么是板尖控制和板尾控制

有了以上的基础，在学习纵滑和刻滑可能会好一些。 [sign]-----------------------------
Enjoy every day while you can[/sign]

作者: 红花梁 时间: 2008-11-18 09:44
标题: 上次在INFO提到下一个讨论的专题将是 “板尖控制”与“板尾控制”
把这两个基本技巧搞明白了，对大家循序渐进学滑雪会有帮助。
只可惜最近有些忙，周末还得滑雪，一直没有有时间来设擂台。 [sign]-----------------------------
Enjoy every day while you can[/sign]

作者: realwxz85 时间: 2008-11-18 10:33
标题: 期待红老师大作：）

作者: realwxz85 时间: 2008-11-18 10:43
标题: 可以这么理解吗
横滑重心应该在前脚掌上（力量作用于板尖），纵滑时力量应该依次作用于板尖，板腰板尾（似乎央视版教学视频里讲小回转的时候提过这个概念），而carving只需要上体依次左右倾倒上身变换中心就可以是马？

作者: spiritdancer 时间: 2008-11-18 12:59
标题: 就必须先明白两种滑法中我们对雪板发力加压部位的不同，这点非常重要
这点才看到啊：）

受教！ [sign]我是单词 :-D[/sign]

作者: spiritdancer 时间: 2008-11-18 13:29
标题: 5. 知道什么是板尖控制和板尾控制
还不行 [sign]我是单词 :-D[/sign]

作者: 板蓝根 时间: 2008-11-18 15:25
标题: 一直对“纵滑”和“刻滑”的区别不是很理解。
按照你的说法，纵滑在后半弯是要主动破坏轨迹，也是要稍微加一些搓？

或者，可不可以理解为，纵滑和刻滑主要是在不同的角度来说明我们所谓的“走刃”。
纵滑比较关注走刃的同时，加强向前意识，和重心前后移动的意识。刻滑比较多的关注向下加压，充分利用carving板的自然转弯弧度。

反正这两个词，还是有点晕。

作者: 红花梁 时间: 2008-11-18 15:45
标题: 理解纵滑的时候一定要和竞技回转区别开
日本的技术滑雪不是为了竞技，虽然有些技巧也会用在竞技上，或者说由竞技技巧演变而来（先有母鸡还是先有蛋的问题先不讨论）

如果你看丸山贵雄等人的小回转滑法，动作的好看优美似乎是重点，而速度却不是，这就是大众滑雪的教学方向，所以他们的国家级别教练叫做demonstrator而，Bode Miller被叫做racer!

纵滑，如果不在后半个弯里增加自转力，板尖不往坡上走，直接走刃下去，速度会越来越快，看竞技小回转的时候，racer们不会把弯走得很圆，而是以最短的距离去滑行，当然必须绕旗门。

刻滑，就是利用合力，把弯走圆了，走舒展了，再加上握杖的的角度，和上体的内倒，动作似乎有点夸张，但是很好看。

“慢滑高级道”，用刻滑同样可以控制速度在陡坡上滑，但是需要把弯走的圆，弯结束前，板尖是朝坡上的，然后在换刃进入下一个弯，这样滑的话，你不会加速的。（但是，一定要选择在人少的雪道上滑，否则会危险，因为你占用雪道的面积太大）

"不知道视频中一再强调的始终要把自己的体重压在雪板上是不是这么理解" 把体重压在雪板上的意思=一定要用身体的自重对板子加压，只有对板子加压立刃，才能充分发挥大头板的优点，滑出圆润的弧线。

有一个单板视频，叫做exetreme carving把carving表现的淋漓尽致

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Enjoy every day while you can[/sign] [modify]1226994842,红花梁[/modify]

作者: 红花梁 时间: 2008-11-18 16:07
标题: 顺便问一下，你的telemark装备在国内能买到吗?
在万龙看到你滑了，不知道别人做如何感想，我觉得玩telemark很浪漫的感觉，哈哈哈，我准备也弄一套！ [sign]-----------------------------
Enjoy every day while you can[/sign] [modify]1226995747,红花梁[/modify]

作者: jog 时间: 2008-11-18 19:09
标题: 刻滑和横滑纵滑不是一个层级上的内容吧
反正没有标准答案，大家都是琢磨而已。我也凑凑热闹。

我觉得刻滑，就是carving，是更基础的滑雪动作，是属于底层的。而横滑和纵滑应该是在这个基础上的细分动作。

好像Word软件、WPS软件都是基于windows一样的关系。这里“刻滑”扮演windows的角色。横滑和纵滑分别等于word和wps。

至于横滑和纵滑的区别，我反复看过多次视频，感觉有一点差别，但跟我之前的理解差距比较大，所以比较困惑。

作者: 板蓝根 时间: 2008-11-18 21:01
标题: 恩纳。telemark看起来挺优雅的。:D。不过国内目前似乎还没有卖的。
我和常识都是在国外网站订购，然后托人带回来的。
据说几年前桑温特有过两双tele靴子，当时人们都不认识是啥东东。一直在库房里扔着，后来不知道到哪儿了。

Telemark雪具，对新手来说，板子无所谓，找块旧板就行。关键是靴子和固定器。其中靴子最麻烦。网上订购，合脚不合脚，就只能拼人品了。。。

作者: 。天高云淡。 时间: 2008-11-18 23:22
标题: 小板，你这不是拐弯抹角说常老师rp值。。。哈哈。对蹋拉板有些心动，准备整一副回来。。。

作者: 。天高云淡。 时间: 2008-11-19 01:48
标题: 横滑说岭纵说峰，搓雪走刃各不同。不识carving真面目，只缘身在滑雪中:)个人理解carving是指用刃滑行，翻译为
“刃滑”似乎贴切一些。

对于carving，个人理解carving并不是仅指走刃，而是关于如何用刃去滑行的方法，包括如何压刃、立刃、换刃、走刃等等，这些用刃滑行的方法在不同的回转里技术细节可能不同，所以carving应该是广泛意义上的一个词，是对所有用刃技术的统称，这一点上我赞同jog的观点。如果一定要把carving翻译过来的话，觉得“刃滑”似乎贴切一些。

立刃方法应该是基础的一步，如何立刃呢？个人理解刃是压出来的，“把自己的体重压在雪板上”（看高手的动作，膝盖弯曲程度像蹲的动作，在最大程度上把体重完全压下来），同时身体倒向一侧，将体重带来的压力侧向施加在雪板上，带动雪板侧立起来达到立刃的目的。这个过程需要在运动中去做，是一个动态的过程。静止状态下可以双手拄着雪杖放在身体同侧尝试将体重侧倾施压找立刃的感觉。

换刃是通过身体重心的转换（依靠点杖带动或者carving雪板回转到尽头时的反向弹力），将重心转向身体另一侧做侧倾动作，立起另一侧的雪板刃。

走刃是将板刃立起来后持续下压，因为carving雪板大头细腰的特性，受到压力后细腰会向外弓，于是将雪板压成侧向的半弧形，此时由于雪板在沿雪坡面向下滑行，压成的半弧形雪板会向下走一个丰满的半圆，我们所要做的，就是让雪板带着我们走满这个半圆（压得好可以走满一个整圆，据说，夏虫语冰了，因为我没压出来过），不必额外加力，等着这个圆走到尽头时雪板给我们的一个反向弹力来做重心的转换和换刃的动作。

所以个人感觉走刃是很省力的一种滑法，尤其是有一副上好的carving板时，那种被板子带着滑行和被板子反弹的感觉。。。谁用谁知道

个人理解纵滑就是走刃的技术，走刃流畅感很好，被carving板带着走圆弧，左一弧右一弧，很圆润很流畅

个人理解横滑是搓雪的技术，搓雪并不是用板底平面去搓，而是用刃去搓，所以同样需要学习carving刃滑的技术，搓雪节奏感很强，左一搓右一搓，很韵律很节奏

不过我搓雪技术很差，双脚并不上，X腿，而且感觉搓雪很累，大概尚未学会的缘故吧。

其实在犁式滑行里，我们就用到了刃的技术。犁式刹车就是叉开两板成八字，把八字里面的两个刃立起来向两旁推雪，增大摩擦力以达到刹车停下来的目的。

刃还分外刃和内刃，一般我们对于内刃都用得比较好，外刃则相对来说差一些。犁式滑行用到的刃就是内刃。练习外刃据说最好的办法是练习用单脚滑雪。我双脚还滑不利索，单脚练习外刃这事又只能是夏虫语冰了，呵呵。

我自己滑得很水，对滑雪技术是一知半解人云亦云，但很想知道横滑纵滑carving之类技术的真正含义，壮着胆子扔了块砖头，希望能引出玉来

作者: nb800 时间: 2008-11-19 14:14
标题: 纵滑是“切开”的感觉，横滑是“推开”的感觉
其实从物理的角度来理解这个问题会更直接一些。回转有两类：

1、走刃、纵滑、carving是雪板的公转，既雪板绕着自身之外的某个点旋转，如同地球绕着太阳公转。雪面上的痕迹是两根纯粹的弧线（对于单板是一根）

2、搓雪、横滑是雪板的公转，既雪板绕着自身的某个点（如板头）旋转，如同地球绕贯穿南北极的地轴自转。雪面上的痕迹是一块扇行的区域。

走刃画出的是线，搓雪画出是面。

作者: 星月牛仔 时间: 2008-11-20 00:50
标题: 我认为滑雪不外乎以下三种方式：走刃的，挫雪的。走刃＋挫雪的。。。。。。
红花已经阐述了一些基本动作的练习，当然还有其他很多基本动作的练习，总之，不管您怎么练习，最后在雪道上不外乎这3种方式的滑法。（猫跳、飞包单说）。

我注意到，在这几年的关于滑雪技术的讨论贴中，像红花那样明确列出需要练习的几个基本技术动作的帖子太少了，我个人觉得，还是多注重基础技术动作的练习，相信由量变到质变的过程。我打个比方，新手曾经练过半天犁式，然后就开始了半犁式（也许就是象征过渡一下），然后就平行了，等第几次中级滑雪后，就开始小回转大回转等高级动作练习，那么就会出现一个很简单的问题，身体姿态！别瞧就这一个小问题，将是您进步路上的一块巨大的绊脚石。说句实话，认为犁式等基础动作重要的时期，往往不是在初学滑雪时，大部分是在滑了2-3个雪季后，有一天会突然明白基础动作，和规范的身体姿态很重要。

这2天在万龙，看见日本和韩国青少年在练习，我注意到，所有人在CRVING中就是同一个身体姿态，只有这个姿态才能保证高速滑行中稳定的动作发挥和安全、效率。而规范的身体姿态，从基础上说，不是在学习高级动作中学会的，而是从犁式阶段时期，固定下来的。只有规范的身体姿态，才能保证您在任何滑行动作中（走刃，挫雪、走刃＋挫雪），适当的调节身体重心，有效的加力，稳健有力的挫雪，恰当的立刃滑行、自如的转弯。

这些孩子们，每天早上第一个训练内容就是排队滑犁式。
有一些是日本 CHUO UNI 大学校队的队员。

另外，还有一个问题，我想提醒新手关注。
在红花发的日本大回转等教学片中，关于一些技术动作通过犁式来练习和固定姿态的练习，新手慎重模仿和学习。我觉得这些犁式、半犁式动作是在初级犁式动作基础上变化，延伸，改进的，新手如果没有初级犁式的基础，直接来练习教学片中的犁式，也许会力不从心，效果不理想，要达到片中的练习目的，将有很大难度。

以上是本人最近这2年对于滑雪的一些感受，只算是把个人的一些想法说出来，不管说的对否，希望能与喜欢讨论和学习滑雪技术、希望不断进步的同学多交流，欢迎同好拍砖，灌水！

我觉得咱们业余滑雪爱好者，多交流、多实践，总会有收获和进步的！

最后，通报一下万龙雪道情况，金龙和中级的雪很棒，小龙道和大本头造雪完毕，目前正在赶制威龙，按照目前速度，本周末可以滑大本头了。

作者: realwxz85 时间: 2024-1-19 13:54
标题: 15年了，回来看看

nb800 发表于 2008-11-19 14:14
其实从物理的角度来理解这个问题会更直接一些。回转有两类：

1、走刃、纵滑、carving是雪板的公转，既雪板 ...

15年了，回来看看，看着当时的问题莫名的笑了

作者: realwxz85 时间: 2024-1-19 13:56
标题: 现在看看，这个回答还是很形象的

nb800 发表于 2008-11-19 14:14
其实从物理的角度来理解这个问题会更直接一些。回转有两类：

1、走刃、纵滑、carving是雪板的公转，既雪板 ...

现在看看，这个回答还是很形象的

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