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标题: 低成本清量化的一些尝试和探讨(1) [打印本页]

作者: 成尔 时间: 2009-4-25 16:25
标题: 低成本清量化的一些尝试和探讨(1)
从04年背包兄的一个帖子开始,装备版对于轻量化的各种尝试和讨论一直非常多.

08年夏天开始相继学习了马贼老兄和本山同志的很多资料结合我自己的出行强度和经济承受能力.开始尝试用比较低的成本,实现初步轻量化的方式.

这里要强调的是2个预先设置的前提:
1. 比较低的成本是一个相对的概念, 是基于已经玩了几年,装备比较齐全,对老装备采取部分更新换代所付出的成本.
我当时的预算是5000左右. 换代一些老旧沉重的装备.

2.初步轻量化的概念是结合我自己的出行强度和体力,设定的一个量化参数:
春夏秋三季2日扎营装备(含食物和2升水) 10公斤
冬季2日扎营(含食物和2升水) 14公斤

根据以上目标和资源, 基本上选择的都是一些2线品牌的东西. 有些比较好用,有的确实存在缺点,拿出来和大家一起说道说道,算是一点经验分享.

具体更新换代的过程中,得到了很多朋友的指导和帮助,再次感谢. [sign]天高云淡，
望断南飞雁。
不到长城非好汉，
屈指行程二万。[/sign] [modify]1240649718,成尔[/modify]

作者: 成尔 时间: 2009-4-25 16:37
标题: 1. 背包
我曾经是一个坚决鼓吹大包的人. 至少在06年还在劝说周围的朋友都买70升以上的大包.

后来发现装大包就象抽鸦片一样,只要有空地方,就有冲动找点腐败物资把它装满. 为了实现轻量,第一步我就换了一个包:
Vaude expedition rock 45+10
此包属于2线厂家Vaude的高端系列
严格意义上不是徒步包,是个技术攀登包
采用了vaude拥有的所有最好的技术,从背负系统,印刷涂层,热沾合等等.
在2008年珠蜂火炬传递时这个包大出风头

成本: 金源打折 660元
我自己使用的感觉:
优点:
全包防水,不用防雨罩
背负非常强,而且舒服.
整体很简洁
自重1.7公斤
颜色非常低调(我的是灰色的)
缺点:
没有独立睡袋仓
只有上部开都,取下面的东西麻烦
外面没有小口袋,一些零碎东西要都放在顶包里.
外观不如0包拉风.

比之前的派格Discovery 70成功减轻0.8公斤 [sign]天高云淡，
望断南飞雁。
不到长城非好汉，
屈指行程二万。[/sign] [modify]1240649387,成尔[/modify]

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作者: 成尔 时间: 2009-4-25 16:43
标题: 2.帐篷
之前用的是牧高笛的兰博基尼重量2.7公斤

后来根据马贼和卡而松同志不吝赐教后选择了Luxe的寄居者.
重量1.8公斤
成功减轻0.9公斤
成本: 800元

使用感受:
3季使用非常舒服.由于模仿了MSR的经典设计,空前非常大, 2个成人使用非常宽敞.
抗风能力也不错,拉好防风绳后在海驮鞍部实地检验没有问题.

优点:
空间大
凉快
2个门厅
轻
下雨的时候可以先搭外帐,后挂内帐.

缺点:
元旦在后河用过, 很冷! 见拙作<温度才是硬道理> [sign]天高云淡，
望断南飞雁。
不到长城非好汉，
屈指行程二万。[/sign] [modify]1240649054,成尔[/modify]

作者: 成尔 时间: 2009-4-25 16:49
标题: 3.睡袋
原先用三夫的棉睡袋(此睡袋在北京的保有量之大,让人吃惊).重量已不可考. 貌似在2公斤以上.

曾经想换小蓝虫350, 后来询问了不少朋友说7月在小五东台下用了很冷.遂改为Shehe400.

重量950克
成本 430元(金源打折)
减重: 1公斤

使用感受:
住旅馆和夏季登山都不错.

优点:
便宜,实用

缺点:
没有压缩袋. 面料不如小兰虫.
[sign]天高云淡，
望断南飞雁。
不到长城非好汉，
屈指行程二万。[/sign]

作者: 成尔 时间: 2009-4-25 17:02
标题: 4.炊具
之前的组合:
黄石+cookart套锅+折叠挡风板= 900克

Crux lite+火枫207+自作挡风板=270克
详见:http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43556656

减轻: 630克
成本:
crux lite 300
火枫207 68
自作挡风板 0

使用效果: 那是相当的好. 基本没有缺点. 唯一的不好就是不适用于多人腐败涮肉.

[sign]天高云淡，
望断南飞雁。
不到长城非好汉，
屈指行程二万。[/sign] [modify]1240650170,成尔[/modify]

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作者: 中山狼 时间: 2009-4-25 18:30
标题: 收藏
[sign][img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/zhongshanlang/%C0%C7.jpg[/img]
出发了就不要问路在哪！[/sign]

作者: jjyfoot 时间: 2009-4-25 19:14
标题: 即使对于初级轻量化，这包也重了些。
[sign]OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN[/sign]

作者: 孩子他爹 时间: 2009-4-25 19:49
标题: 改天你试试压力酒精炉+12厘米大口杯+茶叶桶挡风板,成本还能降低,重量也不太大.
[sign]看什么看,走啊![/sign]

作者: rf0007 时间: 2009-4-25 21:54
标题: 物有专用，这个帐蓬去元旦去后河露营？
元旦后河也算是冬季用帐吧，这样的季节用这个帐篷？在luxe的官网上标着3季，非得拿到四季去用，能不冻够呛么？确实是够凉快。

用这种方式来轻量化？没有任何的意义吧。倒不如扯块地布扎一下，来得更实在了。 [sign]****************************************
我是客栈[/sign]

作者: 成尔 时间: 2009-4-25 22:37
标题: 这个包最大的优点就是抗造
我认为不能为了轻而轻,
可靠性,舒服,轻,成本都要考虑到.

现有的背负重量在10公斤左右,还是需要一个完善的背负系统的. [sign]天高云淡，
望断南飞雁。
不到长城非好汉，
屈指行程二万。[/sign]

作者: 成尔 时间: 2009-4-25 22:39
标题: 哈哈, 说的非常对,那次绝对是带错了帐篷了.
后悔啊,半夜很想起来点篝火. [sign]天高云淡，
望断南飞雁。
不到长城非好汉，
屈指行程二万。[/sign]

作者: jjyfoot 时间: 2009-4-26 00:49
标题: 惭愧，这个是我忽悠的。
物有专用是相对来说。我们经常用三季帐登雪山，单杆帐用在4500米的冰川风口上，夜里7、8级风，也没见不行――关键看怎么用。 [sign]OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN[/sign]

作者: jjyfoot 时间: 2009-4-26 00:51
标题: O记的50升轻量包比这个轻不少，完整背负系统，外面口袋N多，也挺抗造。折下来900左右能接受吧？
[sign]OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN[/sign] [modify]1240678366,jjyfoot[/modify]

作者: rf0007 时间: 2009-4-26 12:28
标题: 如此说来，背个沙滩去冬季小五也未偿不可了，还更轻
只要你抗冻，只要你睡袋够厚，只要拉的防风绳够多，是吧
不过，这是啥理论呢？哈哈
[sign]****************************************
我是客栈[/sign]

作者: jjyfoot 时间: 2009-4-26 16:55
标题: 不是理论，是实践。
[sign]OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN[/sign]

作者: rf0007 时间: 2009-4-26 17:38
标题: 同意，这样的帐在冬天不会被吹倒，但有何意义呢？
我想大部分新人都有过类似的经历吧，冬季用三季帐露营，透风够凉快。
当然用也能用，但是有这样的必要么？
为了轻量一些而这样做？有何意义呢？
为了一物多用？买一个冷山2Plus也比这个实在多了。
否则，带错了帐？
再否则，那就是身体真好，抗冻了。
总之，我真无法理解为：这是一个很好的搭配，很合理用法。 [sign]****************************************
我是客栈[/sign]

作者: jjyfoot 时间: 2009-4-26 21:41
标题: 嘿嘿，你登过多营地的雪山就知道2公斤的三人帐与4公斤的三人帐之间的选择。
包括轻的单层帐等等的局限和区别、选择。
连食品都要论两计划呢。 [sign]OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN[/sign]

作者: 背包 时间: 2009-4-27 10:52
标题: 标准太低了，三季2日扎营的全套装备（不含食物和水，有帐篷、睡袋、炉具），应该控制在5kg以内，预算3000以内
[sign]MSN:fanbubeibao@hotmail.com
=======================================

除非安全的原因
1.不点篝火
2.不开路
3.尽量不在野外抛弃废弃物
4.不攀折植物，不捕捉或有意惊吓动物
5.尽量不留下人为的痕迹（比如刻字留名什么的）[/sign]

作者: 成尔 时间: 2009-4-27 11:38
标题: 背包兄赶快把你的清单拿出来晾晾！
发这个帖子就是要把你这等老家伙勾出来量骚。 [sign]天高云淡，
望断南飞雁。
不到长城非好汉，
屈指行程二万。[/sign]

作者: 背包 时间: 2009-4-27 12:03
标题: 刚才随便拉了个单子，满足上面的重量限制和预算要求
东西算不上最好的，也不算最便宜的，但还都能用
如果想追求更轻或更便宜，还可以有其他选择，列出来只是参考了（单子里并不都是我现在用的东西）

单子里没没列出背包防雨罩、收纳袋、备用衣物、勺子、打火机......之类的东西，加上这些，总重量控制在5kg，总预算控制在3000以内也完全没问题 [sign]MSN:fanbubeibao@hotmail.com
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除非安全的原因
1.不点篝火
2.不开路
3.尽量不在野外抛弃废弃物
4.不攀折植物，不捕捉或有意惊吓动物
5.尽量不留下人为的痕迹（比如刻字留名什么的）[/sign]

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作者: 孩子他爹 时间: 2009-4-28 11:33
标题: 实地看了一下,发现火枫带涂层的锅,里面的涂层很容易磨损,
如果气罐放锅里最好垫个什么东西. [sign]看什么看,走啊![/sign]

作者: 成尔 时间: 2009-4-28 15:14
标题: 背包兄的选择，牺牲了不少舒适性和可靠性。
个人观点，不能为了轻尔轻。

做一个舒适，重量，成本，可靠性互相照顾到的选择很难。背包兄的清单也是一种选择。 [sign]天高云淡，
望断南飞雁。
不到长城非好汉，
屈指行程二万。[/sign]

作者: 背包 时间: 2009-4-28 16:08
标题: 我自己的习惯是把气罐放在袜子里，然后放在锅里
炉头啥的同样可以放在袜子里

就买过街天桥上1-2元一双的厚尼龙袜就好，结实耐用，适合收纳各种奇形怪状的东西，打个结就收口了

应急的时候还可以当袜子穿 [sign]MSN:fanbubeibao@hotmail.com
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除非安全的原因
1.不点篝火
2.不开路
3.尽量不在野外抛弃废弃物
4.不攀折植物，不捕捉或有意惊吓动物
5.尽量不留下人为的痕迹（比如刻字留名什么的）[/sign]

作者: 背包 时间: 2009-4-28 16:11
标题: 都很可靠，舒适性也在平均水平以上了
这些也不是我的选择，我的选择倒是的确舒适性和可靠性要低一些

上面列出的这些，是没啥经验的前提下，基本可以拿来就用的装备 [sign]MSN:fanbubeibao@hotmail.com
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除非安全的原因
1.不点篝火
2.不开路
3.尽量不在野外抛弃废弃物
4.不攀折植物，不捕捉或有意惊吓动物
5.尽量不留下人为的痕迹（比如刻字留名什么的）[/sign]

作者: 成尔 时间: 2009-4-29 09:57
标题: 赞“拿来就可以用”
我发现有的轻量装备，用起来还挺需要技巧的。比如Trap,柴火炉一类。需要反复实践。 [sign]天高云淡，
望断南飞雁。
不到长城非好汉，
屈指行程二万。[/sign]

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