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标题: 聆听向山、露水的肺腑之言，感叹绿野滑雪的技术苦旅 [打印本页]

作者: nb800 时间: 2010-7-14 02:21
标题: 聆听向山、露水的肺腑之言，感叹绿野滑雪的技术苦旅
向山原帖：http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?post_id=43861366&id=horse&view=1
露水原帖：http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43865169

也许只有雪季结束后，才有心情将沉淀已久的感悟倾倒出来。我最欣赏向山老师的这句话“理解正确的要领和动作更重要，这是决定雪时长短的关键”。它回答了为什么大家都在感叹付出得太多，而进步得太慢，同时也引出了下一个更为重要的话题，那就是怎样才能掌握正确的要领和动作。

其实任何一项技能都是在教与学的互动中获取的。子曰：“学而不思则罔，思而不学则殆”。意思是说，即不能只学习不思考，也不能只思考不学习。然而由于整个教学体系的缺失，国内的民间滑雪者往往最终难逃“思而不学”的宿命。不是说我们不好学，而是无师可学。直到现在，各类的视频资料仍是我们唯一的老师，但是运动技能光靠观摩是绝对无法全面掌握的，有多少人能理解里奇六种小回转的内在差别，又有谁能说出渡边一树4种mogul滑法的本质不同？

以前我曾有过很多的滑雪感悟，每次都颇沾沾自喜。但是当我有机会深入欧洲的一些滑雪俱乐部，我才发现，所有的这些领悟不过是他们教学体系中一部分，而且在我之前已经被N个人领悟过N次了，我琢磨一年的成果，在这里可能只是一天的课程。

思而不学则殆，“殆”首先意味着危险，琢磨错了，可能就在一条不归途上走到黑，“殆”更意味着疲惫，水平的不断提高才是更加投入这项运动的动力，许多人放弃了滑雪，挂在嘴边的理由是没时间，难以启齿的原因是技术的多年停滞。

在绿野，滑得最好的也是悟性最高的，而专业队中，出成绩的往往是学习能力最强的。悟与学本不对立，同样是进步，“悟”更直击人的心灵，而“学”则更有效率。极少数的人依靠独立的顿悟成为绝顶高手，如果你做不到，千万不要灰心，因为更多的人通过学习可以达到同样的高度。这样的例子有很多。

比如跳台上的水平360，这在国内这似乎是个坎，滞空时间的短暂是主要原因。有限的腾空必然要求快速的水平旋转，结果只能是忙乱的起跳，仓促的落地。而在欧洲的park中，这个动作相当普遍，不到一个雪季就可以玩得又高又飘，这得益于滑雪者在起步的时候，就能通过教练或专业玩家获得正确的动作要点、练习方法以及由易到难的进阶路线。freestyle的动作如果有人教，一点就透，否则不仅事半功倍，还非常容易受伤。

另一个例子则更能说明问题，自绿野第一次有人从南山高级mogul道滑下来已经过去5年了，很多人投身进来，大家的水平也越来越高，然而遗憾的是，真正意义的world cup风格的滑行并没有出现。滑得快，滑得直不一定就是world cup。以world cup的标准来看，绿野的mogul群体在2个标志性的动作上普遍做得不到位：1是上身的向前顶胯，2是下身的向后收腿。这2个动作彼此独立，而又相互作用，共同营造出mogul滑行中最美妙的意境，当然要想体验到这一切绝非易事。“顶胯”做出来容易，保持住难，“收腿”做出来都很难。这确实是横在前进道路上的2座难关，如何跨越？值得深思。对着DV冥思苦想难成正果；师傅的言传身教，和正确的训练方法才是取得突破的原动力。一个简单的对比就可以阐释这个并不高深的道理：悟出相对论，需要智慧如爱因斯坦，而掌握相对论，一个大学生一年的普通物理课程就足够了。

那么如何才能找到适合自己的师傅呢？答案并不唯一，他可能近在眼前，也可能远在天边，一切取决于你当前的水平和所追求的风格。而对于国内高水平的滑雪群体来说，“走出去，请进来”可能是现阶段唯一可行的方法。

先说走出去，现在已经有越来越多的人去境外的雪场驰骋，但这还不够，更重要的是要融入到当地的滑雪社团。去结交里面的高手，和他们一起滑，进步是最快的。再说请进来，在这方面国内处于领先地位的雪场义不容辞，万龙做得就很好，近几年连续邀请欧美、日本等国教练前来教学，渐成风气。其实出于市场推广的目的，国外的大雪场很愿意免费派遣教练来华，国内雪场如能充分利用这一点，定能达成共赢。还有一个渠道，就是可以赞助一些在mogul、freestyle等领域身怀绝技的玩家来中国度假，顺便交流技术，这些人多是些孩子，并非职业，不用支付劳务费用，更兼他们对滑雪痴狂，对物质生活淡然，所以只要管机票，管吃麦当劳，管住如家即可，总的来说请这样的小孩费用不高，但意义不小。他们如同T台上的超模，在展示风采的同时更指引着潮流的风向，与之当面切磋，绝对是提升功力的捷径。

当然光有师傅的指点是不够的，还要有科学的训练方法。以mogul中的“收腿”为例，最好的练习手段就是波浪道，然而遗憾的是这样简单的设施全国的雪场都找不到。万龙几年前曾有过，所有上去的都人仰马翻，后来就给平了。南山似乎一直有，但几个孤立的大包不能算作波浪道，真正的波浪道应该密集，包顶锐利：包的数量大于12个，包间距5米，包高0.5米，包顶夹角120度。这样的雪道相信没有谁敢说自己能滑下来，也正是这样它才如此重要。波浪道是终极的mogul，是试金石！所有非world cup的滑法在这里都黯然失色，只有流畅地收腿，才能闪亮地滑行。希望在下一个飘雪的季节，能看到这样的雪道，更期待有人能象精灵一样，在波浪之间，荡漾起那份特有的、弹簧般的律动。

绿野的滑雪者从来不缺天赋，更不缺执着和勇气，欠缺的只是专业教练的指导，科学的训练方法以及更多的滑雪时间。其实归根到底我们需要的是一种开放的态度，只有开放，才能有更宽广的视野去发现回转之美，以及达成这种美的途径；只有开放，才能有更博大的胸怀去包容风格迥异的流派，去接纳汹涌而来的技术浪潮；也只有开放，才能打破宿命，并引领着我们走出封闭的技术苦旅，驶入一条通向全新滑雪境界的高速公路。

作者: tomasline 时间: 2010-7-14 03:25
标题: 关于相对论的类比
不太起恰当，建议换个类比。

悟出相对论，靠得不仅仅是爱因斯坦，他也是站在巨人的肩膀；学会用相对论应付考试，大学生一年的普物确实够了；要把相对论应用出来，没几十年没戏。

作者: dwang 时间: 2010-7-14 13:50
标题: 深了
学习中

作者: 常识 时间: 2010-7-14 17:02
标题: 写的很好！
唯一苦的地方就是无雪可滑或是因为各种原因有雪而不能滑。。。 [sign]一只特立独行的猪[/sign] [modify]1279098293,常识[/modify]

作者: knight007 时间: 2010-7-14 17:23
标题: 突破心理障碍,在深雪中达到自由的境界.

作者: 板蓝根 时间: 2010-7-14 21:11
标题: 矫情！

作者: 露水 时间: 2010-7-14 22:01
标题: 这个才是真正的肺腑之言:)

作者: snowbear 时间: 2010-7-15 01:51
标题: 您老又冒出来深刻抒情啦？
又去欧洲偷艺去了？在国内绿野气氛算很好了，教练素质是中国国情，体制决定的，慢慢来吧；请远来的和尚来念经？能受惠的人不多，语言问题是原因之一

开放的心态是我最近一直强调的，只有这样才能学到全面的技术和经验。滑雪，只有过了在什么地形用什么技术的阶段才能达到以不变应万变的境界。 [sign]-------------------------------------------------
不在于用什么滑，也不在于滑什么，而在于滑哪儿

:[/sign]

作者: 星月牛仔 时间: 2010-7-15 12:18
标题: 我也说两句
关于猫跳练习，楼主说的收腿的动作说对了，练习道上雪季就在多乐美的，可惜很少有人去练习。本雪季不知还有没有。
另外，我觉得楼主能否说说基本的滑雪动作练习，我还是提倡犁式，楼主大名鼎鼎，能否在此呼吁一下？我想楼主要是呼吁一下，我觉得很有说服力了。我始终认为犁式就是武功里的马步，马步不扎实，练习拳法都是花架子。 [sign]

[/sign]

作者: apf2009 时间: 2010-7-16 13:20
标题: 议论的十分精彩，享受了，特别猫跳部分......。
前不久与露水聊过，或许下个雪季南山会出现“十几连包”的波浪道。 [modify]1279257696,apf2009[/modify]

作者: knight007 时间: 2010-7-16 20:17
标题: 以不变应万变,高.

作者: 板蓝根 时间: 2010-7-18 21:01
标题: 绿野时尚版定律之一：nb800的帖子，必火！
那我也来凑几句热闹。呵呵

确实，好的练习方法非常非常重要。是我们一直以来热切探求的目标。

开始时，对一些原理，我们“不知道”。（处于蒙昧状态）
后来，我们“知道”了一些原理。（豁然开朗了）
但又发现，原理是那样，可如何才能“做到”，如何体现这些“原理”呢？（又进入困惑迷茫状态）。
这，就转化为对练习方法的强烈需求！

说到mogul，体现最为明显。对很多原理大家都明白了，但就是做不到！该如何练习才能做到？很困惑。
连续、紧密度的波浪道，应该是很有效的练习方式。

可针对nb800的文字，两个问题：
1，“这样的雪道相信没有谁敢说自己能滑下来，也正是这样它才如此重要。波浪道是终极的mogul，是试金石！所有非world cup的滑法在这里都黯然失色，只有流畅地收腿，才能闪亮地滑行。”
对这段，我有不同看法。波浪道，之所以是mogul的练习方式，就一定不比南山高蘑菇难。否则怎么能用一个更难的来练习，达成一个简单的目标？
即便是同样的滑行方式、滑行技术，在波浪道上的难度一定小于正式mogul道。所以波浪才是练习。难度降低，才使练习成为可能。

2，不过，即便是有了波浪道，根据我对大部分滑雪者的观察，如果趣味性不足够强，恐怕肯闷头踏踏实实练习的同学，也远没有去mogul道上滑非WC开心happy的同学人多！君不见，某热心同学一直在南山按着小同学们一个包一停做基础练习，而小同学们却又都避之不及吗。也颇让人唏嘘呀。。。

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“科学精神”是一种信仰！！
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[img align=center]http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/43569612.jpg[/img][/sign]

作者: 露水 时间: 2010-7-19 10:13
标题: 十二个小波浪道去年冬天就有，但“浪”做得比较浅，怕一些初涉者受
今年春季，洪东他们已做计划：在秋季将每个“浪”的土方基础加高40CM，对中高级的MOGUL SKIERS进一步提高“A&E”技巧水平是会有所裨益的。

但是，练习时，不能忘了在浪顶主动“吸收”（收腿）后马上要在沟底自然“伸展”。充分伸展与充分吸收同样重要。吸收不到位往往是因为伸展不充分。常识翻译的那篇世界杯MOGUL SKIING滑法的文章里好像强调过这个二者不可偏废的道理。

做这个练习，开始几趟最好先左右转弯用刃控速，不要一上来就放平板底直杵，小心弹飞了伤伤，或是躺在沟底被后面的童鞋跟上来在脸上“走刃”！

作者: apf2009 时间: 2010-7-19 11:16
标题: 希望能享受到今年的12连包波浪道，在波浪道上练弹簧腿的感觉特别好。

作者: xsqt 时间: 2010-7-19 16:21
标题: 只有流畅地收腿，才能闪亮地滑行，顶这句
收腿确实太重要了，但不太明白顶胯和收腿之间的关系。我感觉顶胯是为了把头抬起来，我低头的毛病总是改不了，老卢说我总是窝着胯滑。

作者: 举棋布丁 时间: 2010-7-19 18:39
标题: 高猫怎么处理一下呢
左右也相差的太悬殊了想个办法吧。

作者: 举棋布丁 时间: 2010-7-19 18:39
标题: 多乐有你没试试？

作者: 举棋布丁 时间: 2010-7-19 18:45
标题: 滑高道的话总会路过的，不会有人专门去西中级练吧

作者: 举棋布丁 时间: 2010-7-19 19:24
标题: freestyle的动作如果有人教，一点就透，否则不仅事半功倍，还非常容易受伤。
事倍功半

作者: 露水 时间: 2010-7-20 00:30
标题: 收腿是指将脚跟向HIPS（髋部）位置收缩，
这样，整个雪板板底与雪坡坡面才能保持平行；如果是将膝盖收向下巴，只是雪板后半部接触雪面，身体重心必然后座。

兄台的“汗血宝马”更接近传统的直板，要让雪板前端入弯割雪，只有滑行过程中一直保持HIPS FORWARD （俗称“顶胯”），压住板头，才能达到这种效果；稍一窝胯，身体重心就后移。这也是很多童鞋觉得“汗血宝马”很贼、直往前蹿的原因所在。

滑雪时抬头看20米远处，主要的道理是高速情况下遇前方突发情况或障碍物，可早做反应和调整处理，有利于滑雪者自身的安全。

就MOGUL（雪包）滑行而言，如果勾头看板前尖前面一点点，会多而不少的影响上半身与雪板的速度同步，几个包包以后，人体躯干的重心就可能渐渐落到脚后跟上，而不是一直保持在前脚掌上，这是MOGUL SKIING应该避免的问题。从人体骨架角度看与雪靴和雪板的关系，头部是杠杆的顶端，很灵敏的。

但是，我这个星期日观察到兄台雪道上左右侧倾转弯的身姿还是蛮飘逸的，赞

作者: nb800 时间: 2010-7-20 00:39
标题: 主要是读后感
经常有机会在欧洲待较长的时间，和那里的滑雪组织混的较熟，常去旁听，也和他们切磋，受益匪浅。语言不是大问题，肢体交流就足够了。老外真是有高手，而且还很热情。

作者: 露水 时间: 2010-7-20 00:48
标题: 眼下正在打钢筋水泥挡土墙，
秋天开始填土，土方量大。多年的地质沉降，严重亏方，一个秋季的施工期也许不够。坡陡，人在坡上站稳都不易，还要负重干活，往上运输颇为艰难。可能要两个秋季才能南北找平。

作者: nb800 时间: 2010-7-20 01:10
标题: 基本动作至关重要，难的是能耐得住性子去练习
几乎所有认为有难度的动作都可以通过犁式来找到正确的感觉，比如犁式搓雪、犁式走刃等。一般认为日本人特别喜欢犁式，其实欧美的教学体系也是以犁式为起步，甚至包括犁式mogul。

虽然现在有了直接平行起步的教学方法，但并不是对犁式的否定，有不少平行滑得很好的人，在遇到技术瓶颈时，会退回来练一段时间的犁式。其实无须呼吁，因为练习犁式从来不是个错误的决定。

作者: nb800 时间: 2010-7-20 01:18
标题: 那可真实雪友的福音，南山在这方面从来不缺创意
只有经历了真正的波浪的考验，才能成长为顶尖的mogul高手。

作者: nb800 时间: 2010-7-20 01:26
标题: 这是滑雪引起的痛苦
也许只能用更多的滑雪来慰籍

作者: nb800 时间: 2010-7-20 02:08
标题: 波浪道的练习意义在于，它让你只能接受唯一的选择
开始时，对一些原理，我们“不知道”。（处于蒙昧状态）
后来，我们“知道”了一些原理。（豁然开朗了）
但又发现，原理是那样，可如何才能“做到”，如何体现这些“原理”呢？（又进入困惑迷茫状态）。
这，就转化为对练习方法的强烈需求！

这段话说得太好了！那么为什么world cup出不来？我觉得是因为在多种可供选择的滑法中我们总是本能地回避最难的一种。用搓雪包前脸的方式来滑mogul，就象是在下楼梯；沿走雪沟外弧（坑边）的滑行方法，相当于走“之”字下山坡，这两种方法的本质都是把立体的地形转换为平面来滑，就象用2维的图画来描绘3维的世界。

波浪道不同，它无法被平面化，滑雪者必须发展出全新的团身+收腿这样的滑行方法，身处其中，准确的感觉就象是在过山车上翻山越岭。波浪道迫使你用雕塑而非图画的方法来表达。

至于说在波浪道上的乐趣问题，我认为担心是多于的，因为一旦你玩过了过山车，就不会再迷恋旋转木马。关键就是要忽悠你上车...

作者: 露水 时间: 2010-7-20 16:40
标题: 北美国家刚刚结束的夏季MOGUL 训练营的教练阵容、作息时间及费用

MOGUL LOGIC FREESTYLE CAMPS 2010

Camp Staff
Come learn directly from some of the best skiers and coaches in the world. We recognize the value in learning from those that have achieved success in the sport. Our staff is loaded with National Team members and World Champions that love to share their passion for the sport. All of our staff members fully participate in the Mogul Logic program.

David Babic
Current 9 year US Ski Team Member
Multiple World Cup Winner
Camp Director
Pierre Alexander Rousseau
Current World Champion!
Multiple World Cup Winner
Current 13 year Canadian National Team Member
Sho "Showtime" Kashima
Current 4 Year National Team Member
Worl Champion Representative
2006, 2007 and 2009 Dual National Champion
Josh Bishop
Freeride program assistant
Mogul Logic video guru
Switch skiing specialist
Katie Babic - Counselor
Masters in Counseling
5 Years in Profession

Past Great Coaches:
Chuck Martin
4 Time Worl Pro Mogul Champion
Olymnpian
7 Year Member of the US Ski Team
Jen Hiel
Olympic Gold and Silver Medallist!
Canadian National Team Member
Ann Battelle
4 Time US Olympic Team Member
Two time World Champion
Ann Battelle
4 Time US Olympic Team Member
Two Time Worl Cahmpion
Sammi Mustonen
1998 Olympic Bronze Medallist
Finland National Team Member
Alex Wilson
1998 Olympian
7 year Member of the US Ski Team
Kristen Brown
1995 Women's World Pro Mogul Champion
Former Member of the US Ski Team
Head Coach for the Universit of Colorado
Travis Cabral
World Champion
US Ski Team Member
World Champion
John Downling
Former Canadian National Team Coach

The Blackcomb glacier in British Columbia is a spectacular place. Mogul Logic will provide the ultimate freestyle skiing environment with well-maintained moguls, tables, rails, trampolines and water ramps.


Safety First!
We pride ourselves in knowing that our athletes are safe and secure whether it is on the hill or at the hotel. With a full day and evening of scheduled events and activities our staff is dedicated to maintaining a safe, positive, and healthy training environment. It is our goal to be the safest, most supervised and successful camp on the glacier!

THE PROGRAM:
Daily Schedule
7:15am- Breakfast at the base of the Mountain!
8:00am- Load the lifts for training!
1:30pm- Lunch starts and is served all afternoon to accommodate the long ski day!
3:15pm- Sports, Trampoline and video analysis at the Multi-Media Center!
6:30pm- Dinner!
8:00pm- Sports psychology talks and video review for the next day's technical progression!
10:00pm- Nighty Night!

2010 Mogul Logic Summer Camp Dates and Rates!
FLIGHT ARRANGEMENTS:
Flights should be booked on Arrival and Departure days!

Summer Camp Dates:
  June 25th - July 3th session 1
  July 3th - July 11th session 2

Session 1 Full Camp:
Transportation to and from Vancouver airport on travel days, lodging, breakfast, lunch, and 5 dinners, training materials, and Mogul Logic regalia.
Arrival and Departure Dates Cost
June 25th - July 3th  $1,825USD Before 05/12/2010
$1,925USD After 05/12/2010

Session 2 Full Camp:
Transportation to and from Vancouver airport on travel days, lodging, breakfast, lunch and 5 dinners, training materials, and Mogul Logic regalia..
Arrival and Departure Dates Cost
July 3th - July 11th  $1,825USD Before 05/12/2010
$1,925USD After 05/12/2010

[modify]1279616650,露水[/modify]

作者: 露水 时间: 2010-7-20 17:14
标题: The Blackcomb glacier 夏季MOGUL训练营图1

43895320.jpg (9.26 KB, 下载次数: 9)

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作者: 露水 时间: 2010-7-20 17:15
标题: The Blackcomb glacier 夏季MOGUL训练营图2

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作者: 露水 时间: 2010-7-20 17:21
标题: The Blackcomb glacier 夏季MOGUL训练营图3

43895328.jpg (51.25 KB, 下载次数: 8)

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作者: 露水 时间: 2010-7-20 17:36
标题: 欧洲：瑞士泽马特冰川夏季MOGUL训练营的火爆场面

43895343.jpg (66.33 KB, 下载次数: 8)

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作者: xsqt 时间: 2010-7-22 14:54
标题: 看来抬头不是可有可无，而是必须

作者: xsqt 时间: 2010-7-22 14:56
标题: 这是夏天？这的海拔肯定很高吧

作者: xsqt 时间: 2010-7-22 14:56
标题: 怎么感觉象ps的，hehe

作者: knight007 时间: 2010-7-22 19:21
标题: 建议把南山高道改成全猫道,要不老有人在上面放坡撞人.

作者: 微风 时间: 2010-7-24 00:22
标题: 错了吧，中猫吧？高道还有人放坡？！敢放就是高手了，有谱

作者: 举棋布丁 时间: 2010-7-28 11:12
标题: 把墙做高点今年填不满土可以多填点雪

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