绿野自助户外活动网站

标题: 命运 [打印本页]

作者: 林泉散人 时间: 2014-5-28 19:13
标题: 命运
散人读后感言：偶然在别人的博客上读到这篇文章，散人改了标题。

（1）喜欢“真实”的朋友应当读一读。莫泊桑最好的书，是《一生》（应当翻译为“命运”），但那毕竟是小说。

（2）或许只有英国人才能拍出这样的影片。放到我身上，我是连门外那棵树一年四季里怎么变化的，都懒得拍。而英国人这部纪录片，前后达49年，“猪脚们”都已年届56岁，因此可以用“命运”一词了。

（3）散人猜想，如果一个社会足够合理，那么，这社会的“阶级”将固化（散人这里用的“阶级”概念是个社会人类学概念，不同于马恩列斯毛）。

（4）许多年轻人特别反感家人给自己相亲时强调的“门当户对”。读完此文后，希望你们的观点有所松动。

林泉散人 2014.5.28.
******************************************************
56up--真实记录十四个孩子的50年不同人生
本文来自网络，作者不详，感谢！

转载地址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_9b3a10db0101chap.html

英国有部很了不起的纪录片，一个导演可能初衷是想验证在英国社会阶级是很难逾越的，富人的孩子依然是富人，穷人的孩子依然是穷人，选择了14个不同阶层的孩子进行跟踪拍摄，每七年记录一次，从7岁开始，14岁，21岁，28岁，35岁，42岁，49岁，一直到去年的56岁，几十年过去，还是那个导演，从青年到老年，还是那群人，从儿童步入老年。

我听说这片子有一年之多，因为是完全的真人秀，所以相当好奇，但是一直没有找到片源，终于在搜狐视频见到这片子，2012年他们也完成了56岁的拍摄，所以这最新的一部片名字叫做《56UP》，一共分三集，在这150分钟里，我们可以窥见到普通的英国人的人生。

那些人的人生好像证实了导演最初的推测，遗憾地是，真的证明了，就像天涯前不久一个很火热的帖子《寒门再难出贵子》，一群毕业生在银行实习后各自不同的表现和最终归宿，让人无法言语但却就是残酷的现实，优良的社会资源早已经按照既定格局被瓜分殆尽，从父母辈一直承传到子女辈。而这部英国真人秀电视纪录片也是让人看了唏嘘不已，里面没有分析具体原因，我们只能通过那些表象去推断本质的原因。

7岁的孩子大部分都天真浪漫，上层阶级读私立学校的小孩Andrew和JOHN已经每天在看《金融报》或者《观察家》了，他们明确知道自己会上哪个高级中学然后上牛津大学然后成为著名律师著名人物之类，中产阶级的男孩也有一些梦想反对种族歧视帮助有色人种或者到哪里上学读书有个什么职业，女孩子则想着长大了嫁人生子，而在穷人区贫民窟上寄宿学校的下层阶级的孩子甚至谈不上什么梦想，有人希望当驯马师赚钱，有人希望能有机会见到自己的爸爸吃饱饭少罚站少被打这也成为了他们的愿望。

在他们56岁的时候，当年那几个7岁的上私立学校的孩子已经按照既定路线上了牛津大学毕业然后都做了著名律师，过着上层社会的优渥生活，受人尊重家庭幸福，他们的孩子也无一例外地走着父亲的老路，好中学好大学好工作；中产阶级的男孩子有三个也上了大学，第一个bruce牛津大学数学系毕业后成为了一个中学教师，按照他的理想帮助穷困地区的学生，后来回到英国在一个普通的公立学校教书，过着平淡也还安静的生活；另外一农家子弟nick上牛津物理系毕业后到美国成为一个美国著名大学的教授，第二次婚姻中娶了一个身材外貌气质极佳的美国妻子，他是这里面唯一一个成功晋级精英阶级的人；一个男孩peter年轻的时候政治思绪很激烈英姿勃发，大学毕业后做了教师，中途因为发表政治言论被民众抨击退出了有压力的电影拍摄，56岁时候重回拍摄，已经改行做了公务员，家庭稳定幸福儿女双全且优秀，和自己的美丽妻子业余时间一起创办乐队进行创作表演并在业内取得很不错的成绩，身材修长气质优雅，他们依然稳定地处在在中产阶级这个梯度里。不过那些中产阶级出来的女孩子则表现都很平淡，我甚至都不能准确地分出谁的故事，无一例外她们嫁人结婚生孩子，她们的人生幸福程度几乎与她们的婚姻美满程度完全挂钩。而那几个来自底层社会阶级的孩子，有色人种居多，他们年老以后，都当了一堆孩子的爷爷奶奶，而他们的孩子，极少能上到大学，做着都是普通的服务性工作，修理工保安之类，他们自己，常与失业相伴，如果没有好的社会制度，他们其实处境堪忧。

我们中国古话说，龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子会打洞，主要说的是遗传和潜移默化，大概也表达了不同物种之间这难以逾越的某种界规吧。除了结论真的让人感叹甚至让人有些不甘以外，我还明显地发现了以下值得感兴趣的几点。

一、一个人的体重与他的社会阶级是对应的。
在片中，精英阶级的andrew和john老到56岁依然还保持相对不错的体型和身材，原中产阶级中美国教授nick夫妻晋升为精英阶级，公务员 peter夫妻作为中层里面的佼佼者，体型明显较好，有几个甚至说得上修长精干；而底层阶级长大变老的男人们，几乎都成了胖子秃子，虽然他们年轻的时候有几个甚至说得上相当英俊帅气，尤其是她们的妻子，每个体型都是走形得相当厉害。而这些底层阶级父母生的孩子们，人数众多，绝大部分都是肥胖的，虽然现在他们还只有20来岁。

可见，精英阶级从身形锻炼饮食控制等方面的修行，远远强于底层阶级，这种能保持自己体重的毅力，是不是也是他们成功的重要特质?人人都只看到了他们与生俱来的优越的家庭教育资源和社会环境，除了更好的生活品质和生活习惯，其实在体型的背后更是他们的家庭赋予的某种自律自强的精神吧，这点其实很值得我们深思。所以现在有人说，你连自己的体重都控制不了，你连冬天早晨起床都起不了，你如何能有毅力去控制人生呢？我们看到的只是身材，然而身材的背后映射的是更多内容，因此我们对那些能长年保持自己体型的人，那些坚持不懈朝着自己目标奋进的人，由衷地表达自己的敬意，在背后，他们的付出或许是我们所不能设想的。

二、除了母体的家庭环境，性格是重塑人生的最重要的一张牌。
诚然，前面有说，绝大部分人基本都没跳出社会的等级的既定魔咒，但还是也有例外的。举两个例子，任何人都会注意到有个叫neil的中产阶级的孩子（他有个小学同班同学是电影中的考上牛津数学系的bruce），neil在在7岁的镜头里他非常灿烂地叙述着他不着天际的奇异的剑客或者花朵蝴蝶飞之类的梦想，甚至14岁的镜头下也是一背着书包骑着自行车在好教区飞速而过的阳光灿烂少年，在考牛津大学失利而进入一别的大学之后，因为精神有了问题，他辍学之后做了建筑工人，然后流浪辗转在英国各地，居无定所，食不果腹，衣衫褴褛，实在让人看了相当心酸。虽然最后在56岁的时候以反转的姿态做了某个地区的议员，但依然是个贫苦的拿着救济金的议员，他平时所打的零工比如做教堂的辅助祭司也仅仅能让他活着，他对着镜头从来都没有过高的奢望，说不知道他自己能做的是什么，还有什么样他可以做下去赚到钱的更好职业，他骨子里已经对自己的命运无可奈何了。片子一直没说他的精神问题是他的天生遗传问题还是后来因为家庭环境压迫所致，总之，这个人物看了让人相当悲凉。如果他性情没有问题，他大学毕业后本来是可以顺利走在中产阶级有尊严的轨道上的。

还有一个孩子，生活在贫民窟，住在寄宿学校里，7岁时候出现的那张悲凉的脸让我很难忘怀，他叫paul。他7岁时候谈不上什么梦想不过就是希望少被打，少被罚站之类。他的忧伤无助的小脸在1964年的黑白镜头下让人心痛。他成年后虽然也找了很多工作，但是因为无一技之长，也无足够的毅力坚持，或者也因为就业环境不佳，他频繁地失业，换工作，到晚年的时候已经只能在妻子帮工的养老院谋得一份小小的修理工的杂差。他到底是因为家庭环境而造成的自卑，还是因为天生性格本身而造成的少毅力？不得而知，总而言之，他小时候的那张脸让人怜悯并心里发冷，因为这都可能只是与他的童年生长环境密切相关。

三、婚姻可以拯救一个人，尤其是女人。
在电影中，女人的幸福主要与情感与婚姻有关，事业在里面的比重很小。中产阶级里面有三个同班同学，在多个年代一起肩并肩出现在镜头里，长大以后的命运差别还是很远。有个叫Sue乐观的女孩第一次离婚后坚强带着孩子，后来再婚幸福夫妻关系很和谐，然后工作也一路顺利并且有显著提升，家庭美满事业顺利，总之人生更为幸福；有个女孩子一生中嫁了两次离婚两次，留下几个孩子，每个孩子都没上大学，只做着低微的工作，她身体不好又遭遇到一系列的家庭不幸，一直失业领着救济金经济也很拮据；还有一个女孩子本性是个悲观的人，她在7岁14岁和21岁的时候是一个很忧伤很反叛的女孩，而在28岁的时候遇到了她的丈夫，从此她变成了一个阳光的人，在56岁的时候坦然地说出：虽然自己是一本也许不怎么好看的书，别人（观众）既然翻开了，但是还是会有惯性一直读下去。

婚姻是女人的第二次生命，这话放在女权主义那里不好说对与错，但是放在这个电影里再合适不过了。那些在7岁的时候就兴高采烈地说要结婚要几个孩子的女人，在她们的人生道路上都写下了这些篇章，只是个中滋味大相径庭。婚姻甚至重塑了她们的第二次生命。那个苏在这些女人中显得相当年轻有活力，无论容貌还是精神在这群女人中都是佼佼者，再婚遇到的让她幸福的男人，和一路向上的事业也给了她极大的信心，当然也创造了较好的物质环境吧。而其中有个女人在56岁的时候衰老得惊人，家庭一般又遭遇失业，岁月在她的脸上无情地刻下深深的痕迹。

父母的糟糕的婚姻会伤害一个孩子，给他们人生留下很不好的印记，但其实好的婚姻也可以拯救一个男人，比如上段中写的那个7岁就脸呈忧伤之色让人心痛的白人贫民男孩paul，小时候因为父母离婚一直说不会结婚不考虑这事情，后来去了澳洲，看起来很英俊，长大到28岁以后幸运遇到一个阳光的女人，这女人支撑他走过了后面的几十年的岁月。虽然他遇到问题的时候无一例外地想逃避，想消失，但是最后他的妻子用自己的方式固定了他，也许是孩子，也许是温暖，让他留在这个完整的家庭里继续尽责。如果没有这个妻子的话，这个从来就一脸悲凉的对人生无望恐惧的孩子又被伤害了自尊心又没有自信的男人不知道晚景会如何地悲凉也很难预测。而他的女儿终于也考上大学主修英国历史，一家人重回英国游览的时候也很让人感叹。

四、一个家庭中孩子数量的的多少确实与生活品质大有关系。
在电影中，精英阶级的人基本只生个两个孩子，在优生优养子女之外有更多的时间来享受自己的人生进行自己的理想规划，比如喜爱园艺、带领板球队、组建乐队等，他们的孩子都按部就班地上中学大学、毕业以后也有很不错的体面高薪的工作。而底层阶级的那些长大后很容易生个三五个孩子，两段婚姻甚至更多，因为他们在很年轻的时候就因为冲动无序而导致孩子们更无序地出生，甚至他们年轻的儿子在也很年轻甚至不到二十岁的时候也会生了三五个孩子。因此他们还未到衰老的时候甚至只有49岁就已经是一大堆小孩的爷爷奶奶了，经济压力可想而知，他们的生活质量也是可想而知，电影中他们被一大家子围着忙忙碌碌，一刻不得闲，有白人也有有色人，他们在五十六岁时候为自己的儿女辈找到了一个体面的工作比如邮递员而感到很欣慰，如果偶尔家族出现了一个大学生，则更是满面荣光。按照推测，他的子女应该基本是我们所说的80后。

那些结婚的人基本都是找的是门当户对阶级的人，这很正常，一个人在自己所属的阶级里有更广泛的人群交集和价值共鸣，里面精英阶级和上层的中产阶级在婚姻上倒是更为稳定，是因为理性的选择还是物质的保证？而其他很多人在35——42岁左右的时候经历了离婚再婚的过程。当然，一段失败的婚姻会让人生更为不幸，除了让人对婚姻的某种信念散失而让人觉得沮丧，更是因为修正上一段错误需要花更长的时间和精力，如果上端婚姻又留下一堆要负责的孩子而爸爸们也都不知道去了哪里的话，这生活更是雪上加霜。

所以，理性的人是更容易具有幸福生活，井然有序，一切都在掌握中？还是感性的人更容易有幸福生活，走到哪里算哪里，随心所欲？或者，表面上的有序看起来乏味无趣，但是在有序之中却有游刃的空间，而表面上自由随心却带来后续的混乱，最终是否能拥有自由和惬意却是未知。所以这个让我们深思，我们羡慕的不仅仅是精英阶级表面上所拥有的更为丰厚的物质基础和社会资源，或者更要研究他们能拥有并保持传承这种实力的潜在的那种特质。

从42岁的时候开始，他们的生活基本已经没有了什么变化，人生的一切似乎已经成为了定局，孩子们已经长大再教育已经来不及，而自己年华老去追求事业和爱情都已经力不从心，那些曾经意气风发剑指江湖的有志少年也变成了今日平静祥和的头发稀少的中老年男人，那些曾经愤世嫉俗的女孩也成为现在淡淡评阅自己人生的中年娴静妇女。在这个年纪，人生的大好时光已经过去，回首过去， [sign]独行特立，不群不党，榨尽人生的“使用价值”[/sign]

作者: 林泉散人 时间: 2014-5-28 19:16
标题: 前不久在驿站讨论过“命运”问题，见
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=44273751 [sign]独行特立，不群不党，榨尽人生的“使用价值”[/sign]

作者: 林泉散人 时间: 2014-5-28 19:20
标题: 许多人不相信这句话：
“也许不超过30年，人类基因组医学已经可以在一个孩子出生那一刻，以95%置信度预测这个孩子一生的命运了。”

或许看这句话的第一眼，觉得它难以相信。在中国转型100年这动荡的岁月，个人的命运是难以预期的。但一个足够稳定（从而足够合理）的社会里，命运可预期性相当高，“阶级”将固化。 [sign]独行特立，不群不党，榨尽人生的“使用价值”[/sign]

作者: 悠远 时间: 2014-5-29 08:08
标题: 如果这部片子在美国拍，会怎么样？
非常感谢散人老师提供的链接文章，打算找来片子看看。
不过也想了几个问题，因为不清楚不了解，所以提一下。
在美国是怎么样？从一开始就提倡移民精神和自立自助的国家，他们向来推崇白手起家的个人奋斗，这样的社会也是“阶级”固化的吗？
在日本是怎么样？他们曾经鄙视中国的一点，不知现在还是不是这样鄙视的，就是日本的天皇是所谓“万世一系”。这样的社会，如果没有明治维新，也是“阶级”固化的吧？而在明治维新后，还是这样吗？
在中国是怎么样？两千多年前，面对秦始皇，刘邦，“大丈夫当如是”；项羽，“彼可取而代之”；陈胜吴广两布衣，“王候将相,宁有种乎”。看似在一个朝代中是“阶级”固化了，不过后面却有一个总爆发，将原来的“阶级”固化来个翻天地覆地改变……
希望能永远和平安康，对国家和百姓都好！
http://v.baidu.com/v?s=8&word=56up&fr=ala11
找到了视频的链接，有时间了慢慢看。

作者: 悠远 时间: 2014-5-29 08:16
标题: 还想到一点，
中国的科举制，有学者认为其作用之一，就是让下层的农民有机会能通过科举考试上升到文官集团中去，而打破了原来的贵族世袭。
朝为田舍郎，暮登天子堂；
将相本无种，男儿当自强。
这几句诗，常常用来给农家贫寒子弟励志的，是古代“屌丝”们的心灵鸡汤。
原诗内容如下——
《神童诗》
(北宋汪洙编)
天子重英豪，文章教尔曹；
万般皆下品，惟有读书高。
少小须勤学，文章可立身；
满朝朱紫贵，尽是读书人。
学问勤中得，萤窗万卷书；
三冬今足用，谁笑腹空虚。
自小多才学，平生志气高
别人怀宝剑，我有笔如刀。
朝为田舍郎，暮登天子堂；
将相本无种，男儿当自强。
学乃身之室，儒为席上珍；
君看为宰相，必用读书人。
莫道儒冠误，诗书不负人；
达而相天下，穷则善其身。
遗子满赢金，何如教一经；
姓名书锦轴，朱紫佐朝廷。
古有千文义，须知学后通；
圣贤俱间出，以此发蒙童。
神童衫子短．袖大惹春风；
未去朝天子，先来谒相公。
年纪虽然小，文章日渐多；
待看十五六，一举便登科。
大比因时举，乡书以类升；
名题仙桂籍，天府快先登。
喜中青钱选，才高压俊英；
萤窗新脱迹，雁塔早题名。
年小初登第，皇都得意回；
禹门三级浪，平地一声雷。
一举登科目，双亲未老时；
锦衣归故里，端的是男儿。
玉殿传金榜，君恩赐状头；
英雄三百辈，附我步瀛洲。
慷慨丈夫志，生当忠孝门；
为官须作相，及第必争先。
宫殿召绕耸，街衢竞物华；
风云今际会，千古帝王家。
日月光天德，山河壮帝居；
太平无以报，愿上万年书。
久旱逢甘雨，他乡遇故知；
洞房花烛夜，金榜挂名时。
土脉阳和动，韶华满眼新；
一支梅破腊，万象渐回春。
柳色浸衣绿，桃花映酒红；
长安游冶子，日日醉春风。
淑景余三月，莺花已半稀；
浴沂谁氏子，三叹咏而归。
数点雨余雨，一番寒食寒；
杜鹃花发处，血泪染成丹。
春到清明好，晴天锦绣纹；
年年当此节，底事雨纷纷。
风阁黄昏夜，开轩内晚凉；
月华在户白，何处递荷香？
一雨初收霁，金民特送凉；
书窗应自爽，灯火夜偏长。
庭下陈瓜果，云端闻彩车；
争如郝隆子，只晒腹中书。
九日龙山饮，黄花笑逐臣；
醉看风落帽，舞爱月留人。
昨日登高罢，今朝再举觞；
菊荷何太苦，遭此两重阳。
北帝方行令，天晴爱日和；
农工新筑土，天庆纳嘉禾。
檐外三竿日，新添一线长；
登台观气象，云物喜呈祥。
冬天更筹尽，春附斗柄回；
寒暄一夜隔，客鬓两年催。
解落三秋叶，能开二月花；
过江千尺浪，入竹万杆斜。
人在艳阳中，桃花映面红；
年年二三月，底事笑春风。
院落沉沉晓，花开白雪香；
一枝轻带雨，泪湿贵妃妆。
枝缀霜葩白，无言笑晓凤；
清芳谁是侣，色间小桃红。
倾国姿容别，多开富贵家；
临轩一赏后，轻薄万千花。
墙角一枝梅，凌寨独自开；
遥知不是雪，惟有暗香来。
柯干如金石，心坚耐岁寒；
平生谁结友，宜共竹松看。
居可无君子，交情耐岁寒；
春风频动处，日日报平安。
春水满泗泽，夏云多奇峰；
秋月扬明辉，冬岭秀孤松。
诗酒琴棋客，风花雪月天；
有名闲富贵，无事散神仙。
道院迎仙客，书道隐相儒；
庭裁栖凤竹，池养化龙鱼。
春游芳草地，夏赏绿荷池；
秋铁黄花酒，冬吟白雪诗。

作者: 悠远 时间: 2014-5-29 08:20
标题: 《神童诗》一卷，
旧传宋代汪洙撰。后人以汪洙的部分诗为基础，再加进其他人的诗，而编成《神童诗》。实际上传世的《神童诗》并非尽是少年神童之作，也不全出于汪洙一人之手，而是经历代编补修订，增入了隋唐乃至南北朝时期的诗歌。篇名也大多是另行添加的。

作者: lanlan1608 时间: 2014-5-29 14:09
标题: 闲着回一贴
昨天想回，话题很大，一时想许多要说的东西，写了些，还是删了。

今天闲了，还是写一写。

之前看过一个东西，说“女人的素质决定了一个国家的素质”。好妈妈胜过好老师，可惜大多数当妈妈的理解这句话，是理解成自己要“教”好孩子，因为好妈妈胜过好老师。

实际上，妈妈胜过老师的地方，不是“教”，或者理解成不是“教学”，而是潜在的影响，可能是价值观的影响之类的。

比如中国的女孩穿着就往往受妈妈的风格影响，有的女孩明明身材很好，夏天却穿着保守。  而美国女孩夏天是照着最SEXY地穿，偶尔走个光是不在乎的，也许甚至是有意为之。

因此，生下来，一个人的妈妈是什么样的人，决定了TA的命运。扩展一下，TA的家庭（包括父亲），会决定的RA命运。

这影响，很小一部分是经济实力原因。而是头脑，思维方式。

穷人，交的是穷朋友，其子女亦容易继续成为穷人；富人，朋友圈是富人，其子女更容易成功成为富人。

我想起了电影《1942》里的台词，张国立说，“我（一个财主）知道如何成为东家（富人），现在即使什么都没有了，给我十年，十年后我还是东家”

我大学有个同学，跟我一宿舍，极傻逼，大家都不喜欢他，但看得出来他家有钱，但却总占同宿舍的便宜，用别人的牙膏等等行为。

他说他家解放前是地主，现在想想就是这样，父母传给孩子的思想、行为方式，会决定子女的行为方式。

富人知道如何成为富人，一定会传授给孩子如何成为富人的头脑、判断力。现在的话，还可以理解为，当富人有一些潜规则，只在富人圈里流传，外人基本不知道的。类似于演艺圈的潜规则，若不是有人爆料，断是没有人知道，当女一号要跟导演潜规则一下才可能的。

所以，如果你是穷人，不知道潜规则，总以为努力就能当女一号，拒绝或者不主动去让导演潜规则一下你，你没有可能成为女一号，或者说机率极小的。

富人的父母会给富二代传授富人圈的潜规则、技巧等东西，提供强大的经济实力，富二代的子女确实比穷人的孩子起跑线不一样。

穷人的父母，除了无法教会自己孩子当富人的各种本领之外，甚至某些时候会阻碍其子女成功（成为富人）。

有些人，一辈子窝在穷山沟里，就是因为“父母在，不远游”，窝下去了。如果能离开家，自己去闯，成功的机会是较大的。当妈的一句“儿啊，咱在家踏踏实实种地，平平安安过一辈子，就好”，毁了无数人。

人不能选择自己的父母。唉。

遇上这样的父母，该如何？  认命吧。父母不教什么，教不了什么，提供不了什么经济支持就算了，还“儿啊、儿啊”地阻挡子女的脚步，不是命是什么？

作者: 林泉散人 时间: 2014-5-29 15:35
标题: 有一种观点认为：
变动的环境逐渐稳定，最终走向稳定的“顶级”，那些优势物种将固化。这就是所谓“顶极群落”（climax community）理论，提出者是克莱门茨（Clements）。在无外界作用力的情况下，顶极群落可以稳定存在长千上万年，即使因为偶然原因一时失去平衡也会很快恢复平衡。

这个理论解释中国历史2000余年的“动态平衡稳定”，是有相当强的解释力的。（今天不延伸太远了。或许这是下一轮讨论的主题？）

美国是个典型的移民国家，300多年来（从“五月花号”算起），不间断地有移民涌入，创造出美国文化。美国文化实际上是外来文化的综合。这种变动的环境下，社会阶级的升降变化还会发生，还没有出现“单极顶级”，为了避免这种顶级出现，美国人制订了一系列措施，包括提倡“多元文化共存”、反垄断法、等等。因此，你一方面可以看到里根从穷人到演员最后到总统、卡特从农民到总统、“奥黑”从一文不名的二代移民到总统、、、等人的升迁之路，另一方面你也可以看到肯尼迪家族、布什家族、洛克菲勒家族、摩根家族等等“世袭”现象。当然，他们的“世袭”与中国古代的世袭是两码事，如果仅仅坐吃祖宗遗产，以美国那种累进制遗产税法，不消几代，祖宗遗产将坐吃山空。他们能够继承家族事业“旺气”，个人能力占很大比例——尽管还不是“个人能力之外的资本等于零”（李小琳语录）。

至于中国古代“将相宁有种乎”“彼可取而代矣”“昔时王谢堂前燕、飞入寻常百姓家”等等，基本上是乱世中发生的事情。升平世尽管也有将相出寒门、读书可以读出“笏满床”“颜如玉”“黄金屋”，但大部分情况下，以考试成绩遴选人才仅仅是既得利益集团引诱英才的“彀”。还在西方开始羡慕的1000年前（伏尔泰时代欧洲人对中国的文官制度羡慕的要死），第二届“高考”开始前，李世民站在长安城楼上看到天下英才鱼贯而入参加考试，高兴的说“天下英雄，尽入我彀中矣！”（第一届“高考”是隋炀帝主持的）。事实上，高考不光在1400年前的隋炀帝、唐太宗时代，即使现代，也都是戕害人才最毒的毒药。王氏家族的“笏满床”绝非高考能考出来的，小琳总裁的个人能力之外的“零”，只是个圈人的圈子罢了。 [sign]独行特立，不群不党，榨尽人生的“使用价值”[/sign]

作者: 蓝子 时间: 2014-5-29 16:02
标题: 个人以为
遗传基因占了大部分，其它的如教育（家庭教育和学校教育）和社会环境的影响占了小部分。小部分的影响也可能使其命运殊途迥异。也正是因为有些贫穷家庭的孩子因为个人境遇经历或通过知识文化的教育改变了固化的阶层，导致有时候人自以为可以改变命运。同时一些社会机构利用人们的这个心理，灌输洗脑的“成功学”，给人洗成不正常的疯子，好像什么人都可以通过努力获得世人认可的成功，改变命运。这是一种不经系统数据和事实分析得出的以偏盖全的结论。

人是复杂的动物，基因的传承也有其异变的可能，但从绝大部分的事实来看，我还是比较认同散人转载文章中的理论。也就是天生禀赋是基础，后天的教育和影响是使其成长和发展的助力契机。

最近在读《思考，快与慢》，对我有很大启发，对人的直觉判断以及理性判断有了更加明确的认识。也就明白了为什么有些人（包括自己）会轻易地做出一些事情的错误判断而且深信不疑，会对一些眼见事实就认为是真理（其实是谬误），究其原因其实是忽略了或者不愿深究更多看不到的重要信息。

人之所以迷人，就因其复杂性；人生之所以有趣，就因明天的不可预期。。。。。
[sign]＿＿＿＿＿＿＿＿＿
读万卷书；
行万里路；
历万端事。[/sign]

作者: 林泉散人 时间: 2014-5-29 16:08
标题: 典型的“印记遗传”（impression），近年的热门研究领域，呵呵！
lanlan写的不错！非常深刻！首先赞一个！

这种“妈妈传”现象，是很典型的印记遗传，现在对它的研究的热度还没退下来。

如果好妈妈感染出好孩子，一代又一代，从进化角度看，将出现“阶级固化”。我说的是不是太直截了？

人类是最晚熟的动物之一，仅次于大象（雄性大象。雌性则与人类差不多，都是12岁左右），尽管人类的身体发育过程比大象快得多，但人类的大脑以及受大脑支配的“行为”发育，则需要长得多的时间。人类其所以出现这种晚熟现象，主要是因为“生产限制”（不是生产力哟！），如果婴儿的大脑发育成熟才分娩，则孩子十有八九都得夭折于生产过程（产道不能容纳太大的脑袋）。由此，人类婴儿提前诞生，通过延长童期（juvenile stage）而延长发育的现象，被称为“幼态持续”（neoteny）。

这种幼态持续产生的缺陷，需要许多方面的弥补，例如，人类一般一胎只产一个孩子，孩子的成长需要双亲的无微不至的悉心照料，等等。但最重要的，是心智的发育完成，是需要大量的“学习”（尽管，“学习行为”是动物的“普世行为”）。

人类只有4万个基因，太少了，无法通过遗传本能的途径，把上辈子（一直到祖宗那里）学到的技巧传递给孩子。因此，孩子的大部分“能力”都是学到的。

而这种学习过程却极不均衡，花力气最多的，往往不是学到的最多的。这可以通过学习行为的遗传力研究揭示出来。在孔子、亚里士多德时代那种规模化教育机构还没有诞生之前，一个人到成熟那一天（即必须离开家庭、携妻出走的那个岁数），学到的大部分知识都来自家庭，其中女孩大部分学自母亲，男孩则学自父亲。家庭的影响力，以统计概率、权重等量化表述，达到90%以上。这种影响力可谓大矣！

当一种最符合人性的社会体制被设计、被兑现后，很可能，那种“能力之外的资本等于零”的机制将成为支配力量，遗产多寡对后代的影响力下降。如果，这种较为合理的体制稳定延续很多很多年之后，其结局很可能诞生人类社会的“顶极群落”，其中，“阶级”将固化。

很多人可能不喜欢这种结论。其实，散人也不喜欢！ [sign]独行特立，不群不党，榨尽人生的“使用价值”[/sign]

作者: 冰冻的孩子 时间: 2014-5-29 16:57
标题: 路过留言
感谢散人推荐，有机会，希望能找到那个片子看一看。
关于命运，我很好奇。以前研究一阵子紫薇命盘，后来发现越算越惶恐，越算运越霉。感觉这种东西不可深究。

从基因和环境教育来确定命运方向似乎更轻松。
不过每个人那么大的差异，基因上能有多少区别呢。所以人和人之间能有多少本质的区别？

环境决定论似乎更突出了。

一个正常的人（那些确实基因有问题导致的心智障碍的不算入其中）如果都能有着同样的“培养液”，大致就可以出来类似行为与产出。那大概就是最后大同社会的样子了。但是，那个时候，我很难想象在一种近乎重复的人群生活中，个体存在要以什么为标杆便觉得有意义。

好在现在的培养液不一样，所以阶层很明显。但是这里的培养液不是单向输入，固定不变的。可以有自我意识的主导。有人能超越现有环境的自我意识，于是有变化，知道自己要做什么，去规划，去努力。这种人太少了。大部分人都被局限在当下，毕竟活在当下是主题。

那些家庭背景很好的孩子，确实非常棒。不是因为他们生来就很棒，而是因为在他的过程中，很多人会去反复帮助他，比如他要上学，不费力入好学，他要考试，比如找找人，他不会挂科，他要读研，他可能有一些社会荣誉免试入学，他要paper，总有人帮他该词造句，完善逻辑。如此往复，他不仅能拿到最高荣誉，而且他也习惯了这种运作模式，在这种宽容的反复以他为中心的打造过程中，真的就开始习得此中逻辑。

我相信一个7岁孩子看观察报，和看一份街头的任何宣传广告没什么区别。
只不过这个拿着观察报的孩子，大概在学习过程中，一直都有高人在不停的修正他的观察反射。这使得他最终获得这种高级的观察反射能力，依然保持上流身份。

而一个普通人家的孩子7岁同样可以看观察报，帮助他的除了亲人，不可能再有其他人尽心尽力去修正了。而修正他的那些亲人本身观察反射能力就不算很高明，那么最终修正的结果呢？如果孩子，悟性高，在努力过程中被心怀恻隐的高人指点，大概也就走上咸鱼翻身之路了

经济基础决定上层建筑。
因为爆发户的存在，让上层建筑的厚重感，一下子凌乱了。

不聊了，得接孩子去了，ps 我面临教育孩子的问题。
我想如果聘高人，给孩子的观察反射的机会，并持续修正。阶层也不是不可逾越的。 [sign]生命如同喷薄的火山，直到最后一颗熔岩消尽。[/sign]

作者: 悠远 时间: 2014-5-29 19:41
标题: 真想不到，那么多人来各抒己见，可见这部影片太有价值了，不管大家对它抱有怎么样的理解。
估计大家各自都会持自己的观点，不会轻易同意别人，也不会轻易放弃吧。
最近事情比较多，不讨论了，呵呵。只是这篇文章让我对教育又增加兴趣了。
说实话，这些年最大的感触，是现实的社会和小时候被教育中的反差，甚至完全相反的情况，有时自问，到底是我小时候受的教育根本就是欺骗，还是现在的社会就是变得如此不堪呢？
比如原来教育的女人的做人准则，一个普通人做人的基本底线，等等，跟现实社*看到的，实在反差太大，不一一而道了。
而现在，我的想法是真正能改造国民性的，改造社会的，还是要靠教育，从孩童时期的教育入手，把一些观念牢牢地从人的孩童时期就根植进去。
我现在也忘不了我的小学语文老师，在那个时代，她就主张，学校的老师，第一是教学生做人，第二是培养学生的能力，第三是传授知识。她不仅这样主张了，还在教学中实际这样做了。还有我的中学历史老师，也是每次上课的时候，都会结合历史人物和一些时事，给我们思想的启迪。我想，现在我的价值观，深深地打印着他们教育的烙印吧。
一个人小时候的教育，决定了这个人成人以后的做人。教育又能改变命运。

作者: lanlan1608 时间: 2014-5-29 20:30
标题: 教育这事儿
我的个案，体会是：

人民教师对孩子的影响甚小，不论老师是否在意教如何做人，学校的老师更多的是教我知识。偶尔有老师教如何做人，对我影响甚小。

影响甚大的，还是父母，家人的教育和态度。

想起一个拴大象的事。小时候，尤其是家里人的教育，就象以前有个故事里被拴住的泰国小象，努力多次留下了烙印：那铁链无法挣断。到象长成大象，明明可以挣断铁链，却不再尝试、努力挣断铁链。

穷人的孩子就是穷人，富人的孩子容易成为富人。小时候，跟邻居（穷人）打牌玩，我一直不会算牌，就是瞎起哄瞎跟着打，拼手气。

直到上了高中，才知道打牌可以逻辑推理，可以记牌、版型牌。朋友很重要。就象老师说的学校的学习气氛对个人有较大影响一样。

想起了老舍的《茶馆》，两代人，全是子从父业，开茶馆的，刘麻子当骗子，还有个当啥来着。反正大人什么人，教导孩子一样是什么人，性格如此，贫富亦如此。

作者: 悠远 时间: 2014-5-29 20:58
标题: 我不否认家庭的教育作用，
我不否认家庭的教育作用是巨大的，所谓中国传统的家教观。
也很赞同你说的母亲的力量。林语堂早就提出过，不少中国家庭，父亲死了后，在母亲的教育下，儿子长大成器的多。还特别以蒋介石为例。
只是同时我力挺学校的教育。更何况有的孩子是孤儿呢。这里我特别提及一个人和他创办的学校。即民国时期的熊希龄，他一手创办的私立香山慈幼院。..
如果仔细看过了这段历史，看看那些孩子和他们在香山慈幼院中成长的经历，就能明白我的意思吧。

作者: 蓝子 时间: 2014-5-29 21:28
标题: 拴大象的故事，具有典型性
这也是一些书上研究测试课题的案例之一吧。
家庭的教育在很多地方都超越了学校的教育。学校的教育更多的是一种知识的教育（非文化的教育），甚至知识教育都没有到位，至少在我所在的学校是这样子。所以当想起我们放任自流毁人不倦的学校教育时，愤恨不已。无法选择，又能怎样。

而到了差不多二十岁左右岁的时候，我发现生活中太多的疑问给我带来了很多困惑，这种困惑甚至让我感到莫大痛苦，找不到人可以解答的时候，唯有阅读带给我安慰并帮我答疑解惑，我想这种喜追根溯源，探究事情真相的渴望是与生俱来的，因为心中疑团不能破解，它将带给我心灵莫大痛苦。

而在我们那个村庄，原来的地主阶级，经历了被打倒，被平分家产等等动荡之后，他们的后代竟一步步还是超越了原来的那帮贫农阶级的孩子，成了富人。

教育的重要性毋庸置疑，学校+社会+家庭教育缺一不可，这样个人鉴别真伪的能力便会增强，知识面加宽，创新能力加强，不再人云亦云被牵着鼻子走了。只是人人都是有局限的，有时候我们走不出自己的那个圈子，走不出自己的局限，这包括基因的限制，圈子的限制，个人能力的限制，也就不得不轮回着穷人的宿命。。。

因为工作的原因，会接触到不同阶层的人，会发现，那些富人阶层或者说中产阶级，他们的判断力，整合能力，触类旁通的能力，联想以创新能力，知识面等，的确是胜人一筹的，这是一种综合能力的体现。毕竟这个社会暴发户是越来越少了，富人有富起来的原因，穷人有穷下去的理由。。。

曾经幻想着，如果我生在一个什么什么样的家庭，我可能会是什么什么样的命运，现在想来比较可笑。其实自视甚高也好，忘自菲薄也罢，当下的状态就是你既往的所有一切的结果而已，这包括了所有的一切，一切尽在结果中。

[sign]＿＿＿＿＿＿＿＿＿
读万卷书；
行万里路；
历万端事。[/sign] [modify]1401371294,蓝子[/modify]

作者: 林泉散人 时间: 2014-5-29 22:40
标题: 说的好！
同理，一些“体育家庭”，祖父孙辈几代人体育都很好，我们这些每天早上锻炼身体跑长跑的人，却在反应速度、弹跳力、肺活量等指标上，比他们差许多，而他们几乎不怎么锻炼，天天睡懒觉的主！如果不是一次比赛把大家甩在后面，没人知道他们居然有如此好的潜质。

当然，这些体育好的同学或朋友，也不是绝对不锻炼，只是不那么勤勉。因为大家都没有想过当职业运动员。 [sign]独行特立，不群不党，榨尽人生的“使用价值”[/sign]

作者: 林泉散人 时间: 2014-5-29 22:44
标题: 赞同这种说法：
“从基因和环境教育来确定命运方向似乎更轻松。”

或许孩子开始学校教育之前，需要作一些测试，了解他的潜质，然后在这些方向努力。不必要非要“做一个全面的人”。为了把短处变成长处，需要付出十倍的努力，而这些努力，放在自己的长处上，那效果将非同小可！ [sign]独行特立，不群不党，榨尽人生的“使用价值”[/sign]

作者: 林泉散人 时间: 2014-5-29 22:47
标题: 更加上现在一个班几十个学生，老师对每一个学生的影响有限
过去“一对一”教育的时代，老师对学生的影响可能会大得多。 [sign]独行特立，不群不党，榨尽人生的“使用价值”[/sign]

作者: 林泉散人 时间: 2014-5-29 23:05
标题: 没娘的孩子长大后，常常有心理阴影，很难治愈
即使他/她童年、少年生活的孤儿院、小学、中学教育水平很高。

基本上，幼年失怙的人，都有这种阴影。 [sign]**********
独行特立
从火星上看人类[/sign]

作者: 悠远 时间: 2014-5-30 07:33
标题: :)
我小学的时候，全年级九个班，一个班将近五十个学生。我教书的时候，因为已经是独生子女了，全年级四个班，一个班却不到三十个学生。说起来，其实我读书的时代倒是不可能做到什么一对一的教育：）
这次聊天勾起了一部老片的记忆，《流浪者》，是为了反对印度自古以来就有的种姓制度而拍的，印度上流社会中很有名望的大法官信奉的是：“好人的儿子一定是好人；贼的儿子一定是贼。”以血缘关系来判断一个人德行。并以此错判强盗的儿子扎卡有罪，扎卡越狱后被迫成了强盗，决心对法官进行报复，……我看的时候，正值文革之后，那时这部片子非常非常火，现在猜想，和文革中一句很有名的对联在社会上的际遇大有关系吧，”老子英雄儿好汉“……
而玛格丽特米切尔的《Gone with the wind》，其中有一部分写到了南北战争后，美国原来的奴隶主们的生活，借白瑞德船长之口吧，说了这样一段话：有的人在平坦的道路把马车赶得很好，在泥泞的道路上就不行了。——这只是大概意思，原话记不清了。但其表达的意思，给我印象深刻。
当时在生活发生巨变后，有的人不甘屈服于命运的变化，奋而崛起，有的人却从此意志消沉，生活越来越走下坡。那个女主人公，美丽尤物，很多地方在做人上实在不怎么样，但有一点很值得钦佩，战乱结束几乎失去了昔日的一切，为了重建家园，她在夕阳下手攥红土发誓，并真的在生活中去重振了家园了，尽管是不择手段地残酷。而不少其他的原来好身份的“高贵白人”就此沉沦，变得比原来南北战争前的“穷白人”都不如。
我是不相信什么血统遗传的决定命运，包括性格，如果在不同的环境里成长，都会不同吧。再比如代沟，现在有的女孩作风之胆大令人咋舌，但其母可能是作风很保守的人也未知不可呢。
我更相信教育的力量！ [modify]1401406651,悠远[/modify]

作者: lanlan1608 时间: 2014-5-30 09:33
标题: 世面
偏题一下。 “世面”这个东西，对命运没有什么影响，但是个状态的诠释。

老婆的老家是河北某地，我的老家是河北某地，两地相距一百公里左右。

老婆的老家，老婆说她小的时候，村里人是“拔”麦子的，麦子熟了，用双手拔，而不是用镰刀割。

原因不详。

直到数年后，老婆的老家人才用镰刀割麦子。类似“舌尖上的中国
”，可能是地域因素，一地一风俗，那一地域的先祖许不知道有镰刀这个东西。

老婆还讲过，老家某村有个女的，孩子刚会跑，孩子不小心掉到水缸里了。  那个女人，不是去捞孩子，不是用棍子递给孩子帮孩子上来，而是当场慌掉，转身飞奔去找她的婆婆，她的婆婆去赶集了，当婆婆找到赶回家时，已经数小时了，孩子淹死了。

都说农村、西藏地区的人淳朴，实际上，是见世面少。人之初，性本善，人们不知道有恶。人们不知道有人发明了镰刀这样的收麦工具。

穷人的父母见的世面少，也讲不给孩子什么；  富人的父母见世面多些，讲给孩子听，孩子就有如身临其境过，脑子中的世面就多过穷人的孩子，就容易成功些？

瞎猜的。

无所谓，反正偶然的一个讨论无法形成一个理论，只是消磨时间磨磨嘴而已。

财富就是个游戏规则而已。由富人定的。就象辛苦、劳累的农民，廉价的农作物卖不出多少钱；  富人研究个苹果手机，一下挣几千元。

唉，烦，在家，楼里有人装修，整天打钻，烦得无聊，写点字打发时间。

作者: ahcong 时间: 2014-5-30 09:46
标题: 满篇的穷人富人，就不能给人贴点其它的标签?
能不能不把自己圈在一个小圈子里讨论？

作者: 林泉散人 时间: 2014-5-30 10:43
标题: 非常赞同！
成功者应当具有什么品质？
王梓坤先生曾总结过四点：德、识、才、学

其中三点，几乎不用解释。

但第二点，“识”，则有一定理解难度。

这个“识”，应该就是lanlan说的“世面”吧。 [sign]**********
独行特立
从火星上看人类[/sign]

作者: 林泉散人 时间: 2014-5-30 11:32
标题: 《流浪者》的逻辑
《流浪者》的逻辑矛盾

整部电影都在驳斥“法官的儿子是法官，小偷的儿子还是小偷”，却在结局证明“法官的儿子还是法官”。流浪汉拉兹的养父虽说是穷人，但拉兹却如此优秀。作者正准备拿他作为驳斥“王侯将相宁有种乎！”（惊叹号，不是问号），却在最后证明：拉兹的生身父亲是法官大人。

印度人是逻辑学的发源地之一（几乎比希腊还早），因此能容忍《流浪者》这样的逻辑矛盾。呵呵！ [sign]**********
独行特立
从火星上看人类[/sign]

作者: 蓝子 时间: 2014-5-30 12:11
标题: 我也想起一部印度电影
《三大傻大闹宝来坞》，电影通篇都在戏谑传统教育的刻板、泯灭人性，却最后还是让刻板教育下的讨厌男配获得所谓世人认同下的成功。而那三个大傻中最后获得最大成功的那个，也不仅仅只是依从爱好和兴趣，而是原本天资超常的个案。平凡的那两个大傻甚至不及传统教育一板一眼耍小手段获得成功的那个男配更出色。好电影，我觉得应该依从现实逻辑和普世价值，给人们点希望。而生活现实是怎样的是大家都看得到，体会着的。。。。
这部电影特别搞笑，有趣。 [sign]＿＿＿＿＿＿＿＿＿
读万卷书；
行万里路；
历万端事。[/sign]

作者: lanlan1608 时间: 2014-5-30 14:36
标题: 同感这句话

n蓝子写道:n

而在我们那个村庄，原来的地主阶级，经历了被打倒，被平分家产等等动荡之后，他们的后代竟一步步还是超越了原来的那帮贫农阶级的孩子，成了富人

作者: 花鼎 时间: 2014-5-30 22:32
标题: 同感，通读了，但感觉好像跟自己没关系。
[sign]~望峰息心~[/sign]

作者: 正宗赝品 时间: 2014-5-31 18:31
标题: 偶在做一个试验，直接从句子开始，教一个英语基础为零的瓷娃娃
花三个星期讲第一个句子，讲词性，讲语法，讲发音，讲翻译。然后再花两个星期讲第二个句子。希望在一两年内，她的阅读能力可以达到 lanlan 的水平。 [sign]很多人都已离开，只是恩怨仍在。[/sign] [modify]1401532360,正宗赝品[/modify]

作者: lanlan1608 时间: 2014-5-31 19:10
标题: 你有没有考虑转个行？
最近痴迷“罗永浩”这个胖子。

他有个原则，是做有思想的年轻人，你的思想独特，符合他的胃口。

跑去当英语老师吧，“老罗和他的朋友们”英语培训。

作者: 化敌为笑 时间: 2014-6-1 18:39
标题: 想起两件玄事：
1，
不信宿命论的人都推崇霍金的那句“再信命的人过马路时也要左右瞅瞅”；信宿命论的人则说，过马路时的那左右两瞅也是命中注定的……

2，
以前看报纸说瑞典有一真实事件，一对双胞胎小男孩生在一个当爹的是惯犯，而且长期蹲监狱的家庭，母亲死了后两孩子就直接进孤儿院了。二十多年后，一个人成了大学教授，一个人因犯罪蹲了监狱。他们两在监狱里见了面，互相问是咋变成现在这样的。两人都回答了同一句话：“遇上这样的爹，我能怎么办？”

作者: 雅筑 时间: 2014-6-5 13:12
标题: 验证了：三分天注定，七分靠打拼，剩下90分，全靠拼爹。如果爹没钱没权，那就拼遗传基因哈

欢迎光临绿野自助户外活动网站 (https://www.lvye.org/)