关于绿野救援队 与救援的一些初步思考.是游客，还是驴友?

高山

1.忽略不计不可能也不应该. 具体什么原因你可以想想. 不商业化并不代表没有成本.

2.救援的原则还是从实际出发.量力而行. 绿野的救援队只能从民间户外救援组织的实际出发,不能盲目.

来自旧版论坛的签名

沉睡着醒来
07 "七月金莲花开"系列

singles

这样出了事的话，应该可以按照见义勇为给与补偿，这个钱是政府给的。

singles

对于第一点，我明白高版的意思，事情多了，费用高了，大家恐怕就很难承受。但具体如何实施是个问题，总不能在人家求救的时候谈钱吧！？这样给人的感觉岂不是落井下石？尽管我们是以最低标准收取费用，但人在那种状态下，听到这样一句话，是否可能会出现情绪失控，甚至绝望？
对于第二点，其实也是两难的选择，现在外边知道和信任绿野的人很多（我们就曾经在海陀帮助过迷路的山友），一旦救援队成立，势必很多人出现困难后会首先想到绿野，人家求救了，救援队总不好不出动吧？这样的事多了，谁都受不了。
基于以上两点，还是建议高版在建立救援队的时候，尽量取得政府的支持，把丑话都说在前头。在救援的时候以警方力量为主，绿野的朋友起一个辅助作用。这样既可以救助被困人员，又对救援队成员有一个保证。

高山

1.承担费用并不代表是主动要钱.  承担基本费用不等于商业目的.

我需要一个可行有效的作用:
所以,为什么会有只救绿野的这样的说法,也就是因为出于这个一个问题.只有认同绿野的概念才能有效的得到绿野山友的帮助.

首先,这样类似的要求救援只会越来越多,是事先设置约定还是到时不堪重负,形同虚设?

如果有人有经济能力可以做到忽略物质因素,并不代表所有人都能这么超脱.以前救援的对象可能更多的是熟悉的人或者认识的人,可以牺牲物质也心甘情愿.就如狗狗在小五台被困受伤被困住了,我知道了肯定没有任何考虑马上拿包就走,但是换一个人呢?

但是现在情况变化的很厉害.这样做已经不实际了.


2.救援也一定要从能力出发,实际出发,不能盲目,不能救援者变成了被救援者.爱别人首先要先会爱自己.        

来自旧版论坛的签名

沉睡着醒来
07 "七月金莲花开"系列

阿森

我觉得争论来自两个方面:

1、部分山友认为百峪的队伍在没有危险的前提下启动了没有必要的救援。这些山友猜测，这个队启动救援的原因并不是他们认为自己生命遇到危险，而是认为救援的成本低于自己下山的成本。
到底有没有必要，可以争论很多，最后结果也很难统一，所以也没必要再争论了。
但一个事实是：如果被救援者愿意为救援行动支付成本，那么可以更好的帮助准备参与救援的山友认识到危险的存在。

2、救援的费用是由于有人遇险产生的，费用理应由他们分摊。（当然，去救的人可以选择不要）
而且，希望他们分摊的只有直接的路费等，并不过分，而且也不高。

3、其实很多NGO中的志愿者似乎也是有生活费的。

当然，要费用也有讨厌的地方，就怕遇到个混蛋，脑子里想着“老子懒得走了，就让那帮人来把我背下来，反正我出钱“。







《吕氏春秋》中记载有“子贡赎人”的故事。当时鲁国法律规定，如果鲁国人在外国沦为奴隶，有人出钱把他们赎出来，可以到国库中报销赎金。子贡有一次赎了一个在外国沦为奴隶的鲁国人，他认为做好事求回报不道德，因此拒绝了国家赔偿给他的赎金。
　　孔子知道了，批评子贡说：“端木赐（子贡的名字），你这样做就不对了。你开了一个坏的先例，从今以后，鲁国人就不肯再替沦为奴隶的本国同胞赎身了。你收回国家抵偿你的赎金，不会损害你的行为的价值；你不拿国家抵偿的赎金，就破坏了鲁国的那条代偿赎金的好法律。”
　　孔子认为，大多数人没有子贡这么雄厚的财力，无法不在乎这笔赎金，因为如果白白付出这笔赎金，他自己的生活就可能受到重大影响。而如果不能取回自己代付的赎金，那么即便看到鲁国人在外国沦为奴隶，有机会救同胞出火坑，大多数人也会放弃为本国同胞赎身。甚至于，即便有人有这个经济实力，不仅有机会，而且有能力付出赎金而不影响自己的生活，但由于并非所有的人都有如此之高的道德水准，因此他也会因为付出赎金后无法收回，而放弃为本国同胞赎身。
　　另一件事恰恰相反。孔子的另一高徒子路救起一名落水者。那人感谢他，送了一头牛，子路收下了。孔子听了十分高兴，说：“这下子鲁国人一定会勇于救落水者了。”

[sign][blue]Put your trust in God; but be sure to keep your powder dry
上帝会保佑我们,但不要忘记,火药必须保持干燥!
[/blue] :[/sign]

singles

Larry666

一  关于救援费用
1， 从道义上讲，无版的观点十分在理。
2，现实一点说，高版的提法能够被大多数人接受。
我的意见：鉴于（1）救援（特别是指北京近郊范围内的）事件发生频率毕竟不高；（2）正如其它驴友提到的，任何救援活动必须首先依靠自身、警察和当地山民；（3）经确认确实需要绿野援助的；符合以上条件的，范围就更小。所以，大家不必把注意力过多集中在费用上。建议采用无版的提法“志愿”（救援队的建立），再加“自愿”（费用-我想这也需要一个合理界定）原则。
二  关于绿野救援队
1，坚决支持成立绿野救援队。
2，由某版主(譬如高版主)牵头，具体界定救援范围、制定章程、行动原则、应急预案等，并尽可能合理详尽。建议将救援行动章程（草案）在网上公开发布，反复征询意见后，再定稿。
3，尽快以自愿原则建立救援预备队。我报名参加。
三  救援队人员意外受伤
建议,凡报名参加救援队的人员一律购买个人人身意外险。

供大家参考。     

来自旧版论坛的签名

欢迎光临！辛苦您了！
:-x

singles

保险公司未必会对这种情况给与赔付，还是建议向政府申请见义勇为。

0919草帽

救助志愿者在接到求救信息之后应该根据自己承担救助费用的能力做出自行判断是否启动、参加救助。救助费用的承担能力可以参考下列标准分类：

1,可以承担自己的救援行为直接费用，并为整个救援活动垫付全部费用（该种垫付行为可能得不到任何形式的事后补偿）；
2,可以承担自己的救援行为直接费用，并为整个救援活动垫付部分费用（垫付的费用可以得到事后补偿）；
3,可以承担自己的救援行为直接费用，不主动要求事后补偿；
4,可以垫付自己的救援行为直接费用，事后需要补偿；
5,只参与救援活动，不承担任何费用支出；
6,自己的救援直接费用需要得到补偿，并且希望对自己参与救援活动的机会成本给予经济补偿（须注明补偿标准）。

0919草帽

[sign][size=medium]Life offers you a thousand chances...
all you have to do is take one.[/sign]