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楼主: 高山
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关于绿野救援队 与救援的一些初步思考.是游客,还是驴友?

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81#
发表于 2007-2-1 13:12:00 | 只看该作者

分析的有水平,有技术含量。


户外救援是专业性很强的工作。户外救援组织工作也需要严谨的态度。商业领域有许多组织制度和管理技术可以被我们所借鉴。

阻碍我们学习、借鉴商业组织技术的不是非商业理念,而是我们理解力和学习能力的不足。
[sign][size=medium]Life offers you a thousand chances...
all you have to do is take one.
[/sign]
82#
发表于 2007-2-1 13:52:43 | 只看该作者

分析的相当有水平,不过问题的解决还是相当有困难。貌似我们生活在第三世界……

来自旧版论坛的签名身无挂碍一切随缘,缘由心生随遇而安。
83#
发表于 2007-2-1 15:15:52 | 只看该作者

引入了商业机制才会死


死就死在钱这个字儿上了。

不谈ORG反商业那么高的境界,我只想说,有了商业机制,救援队会死掉。

想象一下,(我这个人总在瞎想),两个可能:

一是商业出资的人,希望ORG宣传他(的公司,产品,如冲锋衣),势必会希望高调而不是低调,当有人需要救援的时候,TA会主动和媒体联系,四处宣传,TA(的公司)所资助的救援队在这次救援中发挥了如何如何多么了不起的作用,借以宣传TA(而不是ORG的救援队)。  这种情形(指高调地媒体宣传),ORG肯定不希望出现。


二是,商业出资人,比如一个大的房地产商,有钱,他也登山,为给自己在登山界塑造形象,或者其它非商业的目的,免费资助救援队,(不求宣传TA的公司及产品)。 这种似乎是最符合理想的出资人了。

但是,TA出资了,就会要求这钱不能白花出去,不能白给你。 你平时组织救援的培训,演习,他固然会出资支持,但是要命的是,一旦某地出现了需要救援的情况,TA会很兴奋地通知TA(出资的)救援队赶往现场,(心理上,可以想象,TA当然希望自己花钱组建的救援队能为社会做点贡献)   那样,我们ORG这些“志愿”做救援的人,为了一个“钱”字(不能白拿出资人的钱),“必须”赶去救援, 这个救援,就是责任,和“必须”了,不是上面大家所共识的“志愿”。

我瞎想的结局是:TA出钱,也没有人参加TA的救援队,

或者,在需要救援的时候,那些平时拿了TA的钱的人种种借口不去救援(如要上班,或者正在云南走长线,等等),TA觉得钱白花了,没有做到“养ORG千日,用在一时”,撤资。

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84#
发表于 2007-2-1 15:20:47 | 只看该作者

个人觉得这样的救援队不必挂靠在ORG下,也许INFO不错。

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85#
发表于 2007-2-1 15:27:08 | 只看该作者

有道理,虽偏激,但确实说出了现在中国绝大多数商业模式的短视和急攻近利

来自旧版论坛的签名--------------
我虽然名字长,但至少是一辆车

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86#
发表于 2007-2-1 15:47:23 | 只看该作者

很现实、很有价值的意见。值得org管理层策划时借鉴。

来自旧版论坛的签名欢迎光临!辛苦您了!
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87#
发表于 2007-2-1 16:13:49 | 只看该作者

个人观点

既然大部分人士都认同救援在道义上和现实中的必要性,问题就是实施的技术细节,那么,我认为:
1, 方向性的、战略性的运营方针的调整牵动面广、耗时长,可以继续探讨。
2,按“志愿”(组建)和“自愿”(费用)原则尽快组建绿野救援队。指导思想可以沿用“摸着石头过河”,边实施,边调整,边完善。万一问题很大,只要达成共识,再撤销也无不可。
3,关于救援队伍的组建,建议按照草帽版的策略,先行摸底调查,或志愿报名。视报名结果再定夺。
(http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1763474)
4,请法律专业人士参谋,组织名称、章程、行动预案等的合法性。尽可能防止产生法律纠纷。

供商榷。


   
来自旧版论坛的签名欢迎光临!辛苦您了!
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88#
发表于 2007-2-1 16:38:07 | 只看该作者

提醒一下这位前辈

保险公司是一个赢利性机构,不是慈善机构,它肯发保单的个人或群体,肯定是能让它有稳定的预期利润的。其决定赔付与否也是决定于此事是否属于“意外”
如果绿野的活动大部分都是走已开发景区,那麽出了事的话,就绝对属于意外,而且,我觉得在这种情况下,景区也是要承担一定责任的,所以保险公司不会付全责。
但绿野的大部分活动不是走已开发景区,起码我们手里没有门票,那样的话,是不是这件事本身也有很大的风险,出了事不能算意外,而是意料之中呢?
举个简单的例子,每个绿野新人都走过的一条经典线路就是玉皇顶停车场-老望京-四棵树-樱桃沟-植物园。这样的线路想出事都难,但其危险性要比你沿着台阶从香山公园走到鬼见愁高不知多少。
再来说说救援队,如果需要救援队出动,那那些需要救援的人肯定是在非景区,保险公司会不会认定这是“意外”呢?

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89#
发表于 2007-2-1 16:39:40 | 只看该作者

皇上的这道圣旨终于下了:)

先回下贴,再仔细看

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90#
发表于 2007-2-1 16:47:50 | 只看该作者

刚刚拜读大作,感觉皇上说得在理

如果引入商业赞助,也会有麻烦。以现在绿野的知名度,恐怕很多企业会挤破头,到时要谁的赞助不要谁的赞助都是问题。
关于绿野救援队 与救援的一些初步思考.是游客,还是驴友? 高山 2007-01-30
同意高山的想法,尤其是最后一点.!! helen1 2007-01-30
与其事后救援,不如严把领队关 火烧 2007-01-30
呵呵,要是绿野的我放心多了了 高山 2007-01-30
绿野救援,“就”援绿野。 狗狗! 2007-01-30
支持!并:基于绿野的低调生存原则,不要轻易使用“绿野救援”的名义:-) mef 2007-01-30
同意MEF!! helen1 2007-01-30
对于那些拿绿野当免费劳工、并不认同绿野理念、甚至并不了解绿野的人,绿野可以说不! 西西 2007-01-30
我觉得"绿野救援队"要救的不应该只是绿野人... 白猫 2007-01-30
既然有了前提:生命危险、伤病等,就不应该“只”救绿野了。否则不象ORG啊 流云 2007-01-30
如果绿野设立应急救援制度,应该事先把“功课”做足。 0919草帽 2007-01-30
最低成本换最高效率 流云 2007-01-30
能否自行安全返回这点判断上有困难的 阿森 2007-01-30
柏峪这次类似,嫌回头走太远所以等救援 流云 2007-01-30
我觉得要解决的问题是: 对方需要什么救援 lanlan1608 2007-01-30
绿野救援队的定位 高山 2007-01-30
建议修改 lanlan1608 2007-01-30
这个定位,缺少2个字――“志愿” 无疆界 2007-01-30
有道理, 不能要求被救都"必须"承担救援的费用为前提 lanlan1608 2007-01-30
讲个故事 阿森 2007-01-30
这里就出现了一系列的问题. 高山 2007-01-30
基本同意高版的意见 singles 2007-01-30
如果救援人员出现受伤或意外这个事怎么解决 王子 2007-01-30
如果得到警方确认,就应该算是协助工作 singles 2007-01-30
偶尔一次甚至几次可能可以,道理确实很好比较. 高山 2007-01-30
基本同意,但具体实施可能很烦琐 singles 2007-01-30
可以参考一下民间反扒队的经验搞,有类似的地方 singles 2007-01-30
我说点看法。 Larry666 2007-01-30
同意1。2。,第三条有待商榷 singles 2007-01-30
希望能够做出努力,推动商业保险机构提供保险产品。 0919草帽 2007-01-30
能敦促政府出台相应的法规政策就更好了吧? 宋兵乙 2007-01-30
这个可不在我的能力范围之内,让高版想办法吧!:) singles 2007-01-30
建议:利用一些免费的资源,倡导\引导所有户外组织对安全的重视,最终达到推动户外自助救援组织创建与联合 山谷来风 2007-01-30
救援相关费用承担意愿统计――不宜在接到求救之时讨论费用问题。 0919草帽 2007-01-30
对。这是个好策略。经过事先统计,可将志愿者分类。 Larry666 2007-01-30
关于人身保险 Larry666 2007-01-30
具体的条款还要请律师看后再做定夺 singles 2007-01-30
那是保一年的, 我们只是出去最多两三天(参与救援), 自付费或者让被救者付费都不公平 lanlan1608 2007-01-30
呵呵。我却认为 Larry666 2007-01-30
咨询过几个保险公司,对从事户外,登山,攀岩等高危险的活动,不给保。救援队的事情,三思而后行,这次去了满伤心的说。 忧郁的丛林 2007-01-30
再次咨询结果 Larry666 2007-01-31
提醒一下这位前辈 singles 2007-02-01
激情和热情不能解决问题。 忧郁的丛林 2007-01-30
丛林不要因为一时的不周而感觉挫折。 0919草帽 2007-01-31
建议在草帽的方案框架基础上,尽快建立绿野救援队,简单理由见内 问心不答 2007-01-30
名称上觉得还是“绿野志愿救援队”为妥 原上草 2007-01-30
个人看法 mudplayer 2007-01-31
说的很好,有前瞻性。 原上草 2007-01-31
泼点冷水 狗狗! 2007-01-31
确实听说过一条真理 梅塞德斯 2007-01-31
设立正式组织不妥 steve45 2007-01-31
支持 梅塞德斯 2007-01-31
所有人说的几乎都对 两点建议 duke5d 2007-01-31
这辈子最恨不识数的 :() 0919草帽 2007-01-31
哈哈哈.... 梅塞德斯 2007-01-31
何妨就叫“绿野志愿者”? 五点半 2007-01-31
不应该局限在绿野只应该救绿野的 背包 2007-01-31
TO 高山 小狼 2007-01-31
确实需要考虑救援风险 mudplayer 2007-01-31
要相信党和政府和人民警察! 清霜 2007-01-31
我们某些方面的能力比村民要强 阿森 2007-01-31
再胡说一下 lanlan1608 2007-01-31
我拍 阿森 2007-01-31
呵呵.这种人会被周围的队员鄙视死的, 除非就是他自己一个人. 高山 2007-01-31
我还是觉得,不值当一去救援 lanlan1608 2007-01-31
风险多大,去看看写个报告就ok啦 阿森 2007-01-31
你可以走丢试试看,看有没有人救你,看看救你的人是什么心态 原上草 2007-02-01
上次零下20度北灵山受困,说点体验把 *蓝鸟* 2007-01-31
这个案例好。 0919草帽 2007-01-31
另一方面 Larry666 2007-02-01
如果,在当地住宿,没有条件吗? lanlan1608 2007-01-31
救急不救穷 阿森 2007-01-31
随想随说,欢迎拍砖 花散竹 2007-01-31
几个问题无法保证 黄金狮子 2007-01-31
河南户外救援队的操作实例,也许有值得借鉴的地方,详情见链接: 卷心菜jenny 2007-01-31
基本上来讲,已经进入娱乐圈了。 狗狗! 2007-02-01
锐意进取是绿野ORG可持续发展之路 打黑枪的 2007-02-01
全新理念...... 梅塞德斯 2007-02-01
分析的有水平,有技术含量。 0919草帽 2007-02-01
分析的相当有水平,不过问题的解决还是相当有困难。貌似我们生活在第三世界…… 忧郁的丛林 2007-02-01
引入了商业机制才会死 lanlan1608 2007-02-01
有道理,虽偏激,但确实说出了现在中国绝大多数商业模式的短视和急攻近利 梅塞德斯 2007-02-01
很现实、很有价值的意见。值得org管理层策划时借鉴。 Larry666 2007-02-01
在理 singles 2007-02-01
个人觉得这样的救援队不必挂靠在ORG下,也许INFO不错。 6000米 2007-02-01
皇上的这道圣旨终于下了:) singles 2007-02-01
刚刚拜读大作,感觉皇上说得在理 singles 2007-02-01
个人观点 Larry666 2007-02-01
对,管理层先拟个草案出来大家讨论吧! singles 2007-02-01
顶这个老帖子 是不是可以继续讨论? 苹果大圆子 2007-03-15
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