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『技术讨论』画图分析一个常见的毛病:出胯不够。

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楼主
发表于 2008-11-21 00:38:40 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
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首先,我觉得有必要先分清两个概念:“反弓”“回旋”(不过这个也许是我“私自”起的名字。呵呵)

“反弓”并不关注滑雪者头、肩正对方向与板头方向是不是一致。“反弓”只关注上体和下体是不是有足够的“弯折”。

而“回旋”才是强调头肩朝向与板头朝向的不一致。就是我们常说的在转弯过程中,头肩一直保持正对山下。如图一所示,从KIM身后拍摄。


(图一 头肩正对山下,与板头方向不同。“回旋”)

明确了这两个概念后。说回正题。

通过照片,以及在雪场的观察,我发现我们很多人在滑“小回转”过程中,很容易犯同一个毛病:转弯时出胯不够充分。其实,这还是老话题,“反弓”不够!

不好意思拿别人做示范,找了两张我自己的照片,如图二,图三所示。注意观察我添加到绿线。

可以看出明显出胯不够。“反弓”不是从胯部弯折,而是在躯干中部(肋骨下面)。造成脊柱成弯曲状态,上体不够正直。滑行中,因为是根据自己的视觉来判断自己的姿态,所以头肩是保持住稳定了,就以为自己上体保持稳定了。而别人在后面观察,却呈现出“优美”的扭屁股。而且还是一路扭下去!哈哈。

其实这个毛病,最大的坏处,并不是不好看,而是如果出胯不充分,脚下的立刃就不容易充分,就降低了控制速度的效率。


(图二 脊柱弯曲,出胯不够。拍于奔头)


(图三 从肋下弯折,而不是胯。最“标准”的例子,这就叫“扭屁股”)

好的样板,我从这次万龙首滑的照片里挑了三张。如图四,图五,图六。请大家仔细对观察图片上的绿线,并与上面我的照片进行对比!

不论是休闲滑雪还是专业竞技滑雪,出胯都是滑雪最基本的一个技术要点。图七所示为专业运动员在比赛中。


(图四 zukaka)


(图五 司机老李)


(图六 莲花白)


(图七 专业运动员)

最后,关于如何客服这个毛病的练习方法。大家可以集思广益。我能想到的是如下:

1,分解动作,先兜大弯,在斜滑降过程中,找到向山上侧出胯的这个动作,并保持加强。(找人少处练习,注意安全,防止被撞)

2,找到这个充分出胯的动作后,就是如何在连续转弯过程中,每个弯都把出胯做充分。可以先放弃用杖,双手虎口向下扶在胯骨上,用来矫正自己是不是在“扭胯”。或者双手各握手杖的两头,把雪杖担在腹部,约束胯骨的扭动。

还有什么好方法,请大家讨论交流。

另:最后一点,我觉得,出胯充分,还能有效的纠正“K腿”!

     

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发表于 2008-11-27 00:28:05 | 只看该作者

刚看到这个讨论,支持小板!兼论“没有规矩不成方圆”与“随心所欲而不逾矩”:)

记得前几个雪季对于需不需要反弓讨论了很长时间,反弓还是不反弓?这是个问题 琢磨了一阵后,觉得还是应该好好练习反弓和出胯的动作。

对于高手而言,因为他们的训练和经验能达到对滑雪肌肉群良好的协调控制,那么无论倾倒还是反弓,无论他们弯折和出胯的程度如何,我们都会觉得姿势很顺眼,“随心所欲而不逾矩”。

而对于我们来说,很多动作即使学得和高手很像,可是看着也别扭,因为我们的滑雪肌肉群仍然僵硬,所以应该通过这些反弓和出胯的动作(作为一种规矩规定)去锻炼这些肌肉群的灵活性和协调性,所谓的“没有规矩不成方圆”(不过要在适度的范围内别练伤着就好)。

等到与滑雪相关的肌肉群足够灵活协调,雪感和公里数积累到足够量,那么就可以想反弓就反弓,想倾倒就倾倒,豆浆买两碗,喝一碗倒一碗,随心所欲了,哈哈

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发表于 2008-11-25 00:13:53 | 只看该作者

是的,“民科”目光如炬呀!

今日休息,细细看了一些XDJM的滑行身姿(stance),反弓练习确有矫往过正的必要。反弓练习至髋关节及上半身与雪道坡面垂直,降低重心,将来玩陡坡、深雪等才会既快又稳!
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 楼主| 发表于 2008-11-24 14:23:03 | 只看该作者

哇哈哈,太好了。发贴还有礼物拿。:p。多谢红花梁了。我周日找你拿碟

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发表于 2008-11-24 06:33:36 | 只看该作者

纠正一下前面自己的帖子里有关“反弓”的说法

“反弓最早始于传统直板发力技巧,现在不用于大头板上”这种说法听过几个高人讲过。也许这些高人只说了反弓的一个用法,而本人也只是片面的理解了。

把小板发的这几幅照片仔细看了多次,又结合佐藤的“提高12法”教程里有关刻意制造“外向”的视频,得出了这样的一个结论。反弓,英语里是angulation,在日语滑雪术语里实际是“外向”。示例请看小板发的第5张图,就是司机老李的那张,注意老李的右侧(小板用短直线标注的部分)仔细看从老李的腋下到跨的位置,实际就是一个清晰的微反弓。

这个微反弓的作用:是为了稳定,微反弓+外胯往前拧转是为了更迅速的换刃。

昨天上午日本大学的滑雪队在万龙中级道上一直练这个动作,这个微反弓+外跨向前扭转的动作可适用与小弯,中弯,大弯。

练习方法可以采用:

1. 单腿用外板滑行,将内板抬起,内板尖与外板尖重叠成十字交叉状,这样的姿势迫使你外侧(从腋下到跨)形成微反弓。做这个动作时抬起的内板尾一定要高于板尖,防止形成后坐。

2.用犁滑练习,最好选择陡坡,例如金龙道顶部或者大奔头,胳膊打开,两板尖1)从滚落线位置开始由坡上向下拧转,板尖与滚落线相交时完成一个C弯,2)然后换方向重复以上动作。做这个动作的过程中,要点是头部带动外肩向山下伸,形成腋部到外胯的微弓。

这个动作还可以帮助解决小板提到的出胯的问题。

小板:你的这个帖子让我重新考虑反弓的作用,表示感谢,我送你一张佐藤的新碟“提高12法”里面有很多动作细节的讲解,堪称佐藤的大作!下周来万龙的时候我给你哈!

看来光听高人们讲是一种学习,但还要自己多实践,有些技巧光听口述和阅读是学不会的。

补充一点
1.滑大弯不用微反弓而是用上身内倒的技巧时,是为了让姿势更舒展,看起来更优美
2.滑竞技大回转时,过旗门用微反弓贴旗门是常用的技术,和我前文提到的一致。
     
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48#
发表于 2008-11-23 20:50:00 | 只看该作者

这个贴应该打钩 这么热闹的讨论 里面有这么多好的内容 有不同的观点是因为每个人的体会不一样但是还是非常好的贴我会经常看的

47#
 楼主| 发表于 2008-11-21 16:42:21 | 只看该作者

我倒啊。。。。还好还好。基本上我现在已经不是大型犬啦。哇哈哈哈,吓出一身汗

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 楼主| 发表于 2008-11-21 16:39:33 | 只看该作者

哇哈哈。这位“高人”一年四季戴着雪镜、坐着马扎,一直在此伺机而动,我只不过是把他又给“勾引”出来了而已。。。

哇哈哈哈哈

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发表于 2008-11-21 16:36:53 | 只看该作者

“甩臀小回转”也很帅哦。。。

好像是06年出版的WARREN SMITH的新教程《GO SKI》DVD里讲解,左右髋关节快速左右侧出换重心的TWIST小弯,从后面看,像是甩臀,像大型犬类摇动屁股及尾巴,哈哈))
总之,同一个技术动作练习不同的幅度和强度,也对~~
44#
 楼主| 发表于 2008-11-21 16:32:11 | 只看该作者

嗯。机长说的很到位。

我罗嗦了半天,就是想说这个。哈哈

nAirforceOne 写道:n
其实上身不动是别人看上去不动,他自己没掌握之前被动地不动结果就是跟着腿转,整个身体倒,否则怎么叫不动呢? HH强调对滑雪者自己来说必须主动地肌肉出力来反向弯折上半身,反向转动胯部,才能真的保持上身的稳定平衡,这一点倒是更接近咱们讲的反弓和送胯。
  


这一段说的太好了!(深刻的包含了主动与被动关系,相对性原理,以及唯物主义辩证法。哇哈哈。说笑了)

“出胯”“压胯”等概念,很多是从滑雪者个人感觉角度出发。目的其实就是一个,实现上下身分离!

我觉得对于中级以上的滑雪者,掌握“上下身分离”技术,是必须的!而上下身分离的分离点应该是胯部。我们很多人,目前是在肋骨下方、腰部略靠上的部分进行分离。

还是那句话。掌握“上下身分离”是一项滑雪技术能力。具体环境下使不使用,怎么使用,那是个技术运用问题。两者不可混淆。
『技术讨论』画图分析一个常见的毛病:出胯不够。 板蓝根 2008-11-21
图一,“回旋” 板蓝根 2008-11-21
图二,我的出胯不够之一 板蓝根 2008-11-21
图三,我的出胯不够之二 板蓝根 2008-11-21
图四,zukaka正确示范 板蓝根 2008-11-21
图五,司机老李正确示范 板蓝根 2008-11-21
图六,莲花白正确示范 板蓝根 2008-11-21
图七,世界杯专业运动员 板蓝根 2008-11-21
哈哈,先上来给小板拍两砖头,可不许关我小黑屋啊。 非常口令 2008-11-21
部分同意,部分不同意! 板蓝根 2008-11-21
我也存在这个问题!贡献出一张照片来让大家帮我分析。 marina_ma 2008-11-21
浅倾倒+轻反弓,属于现在的一种“COMFORTABLE”滑法, 露水 2008-11-21
吼吼,很形象。确实滑起来会感觉很舒服。 marina_ma 2008-11-21
唉,真是口令的用功徒弟呀 露水 2008-11-21
分析得很不错啊 AirforceOne 2008-11-21
嗯。机长说的很到位。 板蓝根 2008-11-21
受教了,扶着桌子试了一下,姿势真难拿,真做出来还需要长期努力啊 坏坏的笑 2008-11-21
有道理,受益匪浅 昨夜听雪 2008-11-21
还有一点,一直觉得自己滑的时候肩头发紧,放松不下来,应该也和姿势有关 昨夜听雪 2008-11-21
发紧是因为还没做到放松的滑雪。 marina_ma 2008-11-21
"慢滑高级道“就是这个道理 红花梁 2008-11-21
还有一个问题:在不同坡度动作就会变形,是反弓做的不够大? 小逆 2008-11-21
总听小板说我出胯不够,估计他特想拿我的照片当反面典型,最后没好意思。辛苦了小板同学。 干姜 2008-11-21
me too... marina_ma 2008-11-21
板蓝根同学很用功啊 红花梁 2008-11-21
坐高速缆车跟分摊成本有关系么,再说万龙缆车上山顶半小时冻坏了身子又算谁的?总是说万龙这好那好,要不人都说你拿万龙工资呢 小小神女 2008-11-21
哈哈哈,我的意思是不要过分频繁的运动 红花梁 2008-11-21
哈哈,说得很有道理!到多乐高速缆车整一天足了,第二天就赤城温泉泡着了! 八骏 2008-11-21
我觉得我们滑雪的终极目标是能掌握各种滑雪技术 板蓝根 2008-11-21
纠正一下前面自己的帖子里有关“反弓”的说法 红花梁 2008-11-24
哇哈哈,太好了。发贴还有礼物拿。:p。多谢红花梁了。我周日找你拿碟 板蓝根 2008-11-24
学习了~ 小小神女 2008-11-21
没看出7张图上的滑法有多少毛病,为达到不同目的不同滑法而已,呵呵:) 露水 2008-11-21
“TWIST”(揉转)这个词和Pivot究竟有什么区别? 红花梁 2008-11-21
pivot是“轴转”,非常紧非常紧的半径,可以理解为MINI 小弯, 露水 2008-11-21
谢谢您的答复! 红花梁 2008-11-21
哇哈哈。这位“高人”一年四季戴着雪镜、坐着马扎,一直在此伺机而动,我只不过是把他又给“勾引”出来了而已。。。 板蓝根 2008-11-21
赶紧补课学习什么叫WEDELN中~~~ AirforceOne 2008-11-21
图二和图三我认为动作有问题,因为当时我并不是有意滑成那样!而恰恰是我不想滑成那样。这是最要命的 板蓝根 2008-11-21
“甩臀小回转”也很帅哦。。。 露水 2008-11-21
我倒啊。。。。还好还好。基本上我现在已经不是大型犬啦。哇哈哈哈,吓出一身汗 板蓝根 2008-11-21
小板是绿野滑雪队里滑雪姿势非常漂亮的几位之一 以前觉得他不琢磨技术说说笑笑就解决了 现在看来要想姿势好看必须琢磨技术 孤独的牧羊人 2008-11-21
图一的解读是想转“紧半径”的小弯,图二是中长弯,图三是想转中短弯 露水 2008-11-21
哈哈。老大,您误会啦。 板蓝根 2008-11-21
是的,“民科”目光如炬呀! 露水 2008-11-25
真是抛玉引玉呀 xsqt 2008-11-21
强帖留名 cooldog 2008-11-21
努力学习了,明天好好练练。 greenlee 2008-11-21
这个贴应该打钩 这么热闹的讨论 里面有这么多好的内容 有不同的观点是因为每个人的体会不一样但是还是非常好的贴我会经常看的 孤独的牧羊人 2008-11-23
刚看到这个讨论,支持小板!兼论“没有规矩不成方圆”与“随心所欲而不逾矩”:) 。天高云淡。 2008-11-27
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