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俱乐部

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绿野投名状,终生免死牌。

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楼主
发表于 2011-6-6 23:11:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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有些日子以前,许多绿友在这里讨论一些问题,有几位绿友提出,绿野应该采取俱乐部制,有人更直言不讳——来绿野是为了找乐子,人以群分,这里仅仅保留我们的同类就好了,绿野没有必要对异类宽容。

我觉得这话听起来也颇有些道理。只是觉得,这同类的“我们”如何界定?或者说哦,俱乐部的会员应该有什么资质?是个需要解决的技术问题。再想一想,我对这设想中的俱乐部制,还是有一些担心,但是又说不清楚。

直到最近,读到梁文道先生的一篇文章。我觉得有些启发,拷贝过来与大家共享。
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互联网刚刚开始进入我们日常生活的时候,很多人幻想它就是那个传说中的“公共领域”了:没有限制出入的门槛,没有权威的中央管理,没有身份背景的差异,所有资讯自由交换,所有人理性对话。于是差异容许存在,共识也会渐渐形成,一个摆脱任何权力扭曲的开放平台将会带领人类迈进空前的民主时代。可是正如铸造这个概念的哈贝马斯被人认为太过粗疏,他的欧洲沙龙和早期报纸并不像他想象中的那么“公共”一样;互联网上的“公共领域”原来也只是个过分乐观的期望。

先举一个好几年前我就说过的例子。我是美国NBA湖人队的球迷,从前要在中文媒体上寻找湖人的消息,我必须很有耐心地看完整节新闻才偶尔听到一两则它的赛况,又或者买一份报纸翻过国际版财经版才找得到它球员的动向。但是现在,我可以直接进入湖人的官方网页或者它的球迷园地,甚至完全略过其他NBA球队的讯息。假如我是个心系篮球不理世事的球迷,在这样的情况底下,我也许不会知道谁是奥巴马,也不知道楼市暴涨的影响,说不定还不晓得原来我家附近昨晚发生了杀人案;但是我却十分清楚一名湖人球员的状态,乃至于他所穿内裤的牌子。

互联网是无尽的资讯宝藏,让我们各自发掘自己的需要,发展自己的兴趣;它却不一定会使大家更加了解彼此。相反地,有时它会阻断我们彼此沟通的可能,因为再也没有什么所有人都一定要知道的常识,也没有什么保证能够打开陌生人话匣子的话题了。要是互联网取代了由一点发放讯息至多点的大众传媒,我们或许会很自由,也会变成某个领域的专家;可是我们也很有可能丧失掉所谓的“公共”。

再看“网友”这种群体,它和“网民”最大的不同就在这个“友”字。一个本质上开放的网络论坛是很理想的,任何人只要上网登入,或许浏览或许发言,他们就变成了网民,表达不同的关注,展示不同的思路。可是和任何团体一样,一个论坛也有它的“团体动力”,不必然仰赖领导,却会依循一定的组织社会学法则,渐渐自发形成一群“网友”的俱乐部。在这个俱乐部的各次讨论里面,理论上的异质和多元将透过相互影响与寻求认同的过程,慢慢形成自己的主流。一开始,大家只是不赞成某个观点,然后有人开始宣称“鄙视”持有某种观点的个人,再来就有人用上了粗话,最后则出现了追杀通缉令。匿名的条件一方面保障了大家,同时也加剧了这种话越说越极端,你激进我比你还激进的倾向。

多年以来,我们目睹无数这样的历程,看见一个论坛怎样从国事讨论变成了征服世界的幻想乐园,另一个论坛又怎样从标榜理性变成了要把所有愤青都丢到海里喂鱼的小圈子。和任何封闭的团体一样,所有极端的声音都会牵制整体的走向,逐渐把温和变成必须排除的异端。终于,原来开放的世界变成了一个个自我封闭的小教派,每一个教派的成员都在自己的团队里找到了归属,天天反刍同类人的意见,日日巩固原有的主张。最后,我们都成了不同俱乐部的“网友”,看不见“公共”的存在,却肯定各自真理的终极,和部落没什么两样。
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《常识 两亿网民都成了朋友》——梁文道

我知道,有许多朋友觉得“公共”与自己无关,与绿野无关。但是,在我以及另外一些朋友的理想中,绿野还是应该与“公共”发生一些关系,我们相信,那是绿野一些基本价值观念的自然延伸。一个封闭的,没有异端的,陶醉于自我欣赏的绿野,不是我们所欣赏的绿野。

祝大家端午节愉快。


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沙发
发表于 2011-6-7 11:29:20 | 只看该作者

俱乐部并不能天然避免异端的产生

任何一个有人聚集的场所都有机会产生异端,而异端是否被允许存在,甚至长期活跃则是另外一个问题。

就异端的产生而言,开放的平台产生异端的机会可能高于封闭的平台,比如目前的绿野org就是一个比较开放的平台,产生异端的机会就很可能高于俱乐部制的户外活动平台(当然,他们大多数也都标榜自己是开放平台,呵呵)。

而如何对待异端,是否要清除异端,如何清除异端,不同的平台采用的方式也会有很大的区别,封闭的平台很容易,封杀一个用户分分钟就搞定。但对于开放平台来说,封杀一个用户相对来说就会困难得多。

有事,回头再说。
来自旧版论坛的签名****** Happy & Healthy ******
板凳
发表于 2011-6-9 00:42:24 | 只看该作者

感谢发起讨论和分享思想

本来,绿野是没有这种问题的。大家之间的关系是山友或驴友而非网友,而现在,我们越来越有向网友发展的趋势。 [sign][image]http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/43582499.png[/image]

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地板
发表于 2011-6-10 17:23:28 | 只看该作者

支持

俱乐部 chenyi001 2011-06-06
俱乐部并不能天然避免异端的产生 山水旅人 2011-06-07
感谢发起讨论和分享思想 梅赛德斯 2011-06-09
支持 财运 2011-06-10
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