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楼主: 问心不答

一个人的孤独等待——鳌太穿越不得不说的那些话

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 楼主| 发表于 2012-9-21 16:16:15 | 显示全部楼层

其实,还想说另外一个话题,之前的事件中,我们总是以AA为由减少领队的责任。是否道义上的责任也可以撇清呢

无论怎样,领队总是担负着更多的责任和义务的
可以不当领队,但当了领队就要有些担当

AA不是绝对的平均主义,只是意味着每个人要在体力、金钱等各方面做好负担自己的准备。
但是,即便是老驴、强驴,也可能因为各种原因发生无法自助的情况,这个时候,领队和队友是最重要的。
在山上这种相对极端的环境中,希望没有“冷漠的大多数”,请记住山友(驴友)这个称号
来自旧版论坛的签名问余何意栖碧山,笑而不答心自闲。
桃花流水窅然去,别有天地非人间。

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发表于 2012-9-21 17:41:21 | 显示全部楼层

AA,是指责任AA,义务AA,不是见死不救

只要大家一起,一个队伍,大家就相互有责任。每人尽到自己的责任,才叫AA。
来自旧版论坛的签名一次自虐+一次腐败=一次人生

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发表于 2012-9-21 21:48:33 | 显示全部楼层

人怎么给带出去的就该怎么给带回来。不管是商业还是私约,组织者是一定要负起责任的,人命关天!

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发表于 2012-9-21 22:18:22 | 显示全部楼层

原则:与熟悉的人出行,尤其是长线

怎么说,别以为自己是强驴就不需要结伴。

长线需要拉练,拉练的目的之一是队友彼此熟悉建立一定的感情,让每一位队员能为自己定位。每一个队员需要考虑你在这个队伍中的位置,正常情况下不应该出现一个人落单的情形。

同时在拉练的过程中你也可以判断领队和队友的人品和风格。不适合的队伍不要跟。

来自旧版论坛的签名~望峰息心~

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发表于 2012-9-23 18:54:39 | 显示全部楼层

太恐怖了

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发表于 2012-9-23 23:25:56 | 显示全部楼层

很同情他的悲惨遭遇

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发表于 2012-9-24 01:15:16 | 显示全部楼层

人生的悲剧:站错队,跟错人!

[sign][size=x-small]花有重开日  人无再少年[/sign]

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发表于 2012-9-24 08:40:52 | 显示全部楼层

还好你木说+错银。。。。。。

COPY如下
来自旧版论坛的签名-----------------生死中阴,人皆小丑----------------

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发表于 2012-9-24 08:43:34 | 显示全部楼层

这一次INFO的分析狠到位来自不知道那一个老驴子SO

全文拷贝:一味的谴责于事无补
我很少在论坛与人辩论,一般也不会参与争执——因为经历多了,就懒得搀和。但是人都有底线,珍惜大自然、珍惜生命、珍惜情与义,这些是我的底线。人都有卑下的一面,我也有,所以不应岢求别人高尚。但是,人不能没有底线。小到一个圈子、一个行业,大到一个国家、一个民族,皆如是。触及底线,就会忍不住,哪怕年已不惑——因为我看不惯、受不了。
       开侃之前,先摆摆老资格,以求观者能耐心读完:我在1997年,和朋友一起创建过户外俱乐部;国内第一份户外免责声明,我参与起草了;第一份户外安全规范,我参与起草了;第一份户外领队培训教程,我参与起草了;北京最早的十所大学户外俱乐部(不包括北大山鹰社与清华登山队,那是官方的),我是发起人之一;最早的云蒙山穿越路线,最早的小五台穿越路线,最早秦岭穿越路线,最早的神农架穿越路线……是我们探索开发的。说起来,这都是上个世纪90年代的事情了。所以,那些客观的与主观的因素,哪些是本质原因,哪些是表面理由,我有一些分辨的能力。我们来理性的探讨关键与本质,少些情绪宣泄与诡辩忽悠。

      最早的AA制户外,是怎么出现的呢?其实,那时候叫AA,是因为国外的聚餐AA制消费习惯刚进入中国不久,AA的说法在白领中显得很时髦啊,正好自助旅行式的户外活动有一个特征:所有费用AA,于是,这个叫法不胫而走,成了代名词。但是,其本质却是“自助”,而不是分摊费用。这里的“自助”,可不是指的每个参加者自己靠自己、自己管自己,而是说我们这个团队依靠自己的力量完成探险,不依赖团队之外的机构或力量。这是团队整体意义上的自助,这个“自”,不是指某一个人,而是一个集体。因此,每个人都有分工,有人去学地图学(使用地形图辨别方位),有人去记忆可食用与有毒植物(野外生存),有人去接受救护训练,有人去练习攀岩速降。每个队员都要在集体中承担一份责任,也愿意将对伙伴的责任放在自己肩上。这样的分工,必然导致合作。单独靠自己,不可能完成探险,合作是必须的,互相关心与帮助是自然的。因为一个都不能少,所以一个都不能放弃。至于说每个人都要有在野外照顾自己的能力与态度,这个……题中应有之义,无需强调。
      可见, 为什么选择AA制而不是所谓“商业队”?因为我们有能力依靠自己的团队完成探险啊,用不着花钱请别人来负责,我们彼此负责就够了。AA式户外,在开始就是强者(不仅指肉体的强壮)的集结,而不是弱者的乌合。
      渐渐的,开始有一些新手加入,也有一些能力不强但是愿望强烈,对户外的情感相契和的“爱好者”加入,他们对于团队的价值似乎有限,有时更像是个累赘。要不要对他们负责?当然要,因为他们加入,就是付出了信任,你接受了信任,就接受了责任。你可以指导他们、训练他们、要求他们,帮助他们改掉弱点,但不能功利性的嫌弃,哪怕有些人始终无法变强,因为“功利性”与户外的价值观不相容。只要在户外拥有相类的追求与价值观,就是伙伴。
      队伍中,也会有一些某方面能力很强的人。他们的强大,不是用来彰显自己,谋求权利与虚荣,更不需要通过户外来证明什么。追求更强,是为了承担更多的责任,受托更多的信任。
      那么,谁来担任领队?是那些最善于组织协调、统筹安排,精神坚韧,面对意外冷静果断的人。除此之外的,诸如:经验丰富、体能充沛、技术高超、聪明机智等等,是因,不是果,这样的人可以是最有价值队员,不一定是合格的领队。说白了,领队也只是团队角色分工之一。

       2002年以后,户外爱好者越来越多了,井喷式的增长。选择AA制户外的动机也多元化了,或者因为经济实惠,或者为了体现个人价值,或者图个自由自在不受拘束。于是,户外运动“症状”初显。
       在那些除了探险者罕有普通游客涉足的地域,开始有不可降解的垃圾出现。在之前,可是一个烟头、一片塑料纸屑都没有的。那些穿越者上百人次走过的路,都很难看出人为活动的痕迹。即便需要路标,也不过是几块石头、几处刀痕。除了脚印什么都不留下、除了照片什么都不带走,曾是写照,而不仅是口号。那些曾被唾弃的行为变得堂皇,AA么,你管我呢?
      竞技心态、锦标主义开始渗入户外,显示自身的强大成为许多人的目的。你上过东台,我就要来个北东西,然后五台连穿。你走四天,我就三天。没上过太白(现在是鳌太了),都不好意思跟人说户外。谁愿意比谁显得弱呢?那些俱乐部对领队要求严格,我都跟着玩了一年了,能力那么强,你们还不让我当领队,行,没关系,我自己到网上组个队,照样当领队。AA么,你管我呢?
       原本探险报告是为了交流总结经验,现在可以拿来证明纪录、显现能力。AA制的户外越来越浮躁。看几篇攻略,就敢去探险。却忘了,彼时彼情彼景可行的途径,未必适合此处。牛顿三定律在低速宏观世界是真理,接近光速时就是谬误。只注意结论而忽视前提条件,写攻略的人往往会强调成功之处,有意无意间忽略了这个成功经验的限定条件,看攻略的人就更难以全面认知了。(说到这里,顺便提一提我的个人观点:攻略害人,尤其害新人,越是菜鸟(当然自以为不是)受害越深。照着葵花宝典练了几年,就敢去招惹东邪西毒。反正我没见过拿航海日志证明自己是个牛B船长,看几篇航海日志就去组个船队探索新大陆的。)
       再后来,所谓“领队”渐渐没了权威,也日益怕麻烦,更没了义务。当然,参加的人多点好,人少,岂不是显得“领队”没有号召力?人少,岂不是分摊的费用就高?我们不需要相识、我们不需要相互了解,也无所谓信任,只要愿意分摊费用,咱们就是AA队。以利相合,情义自然轻。简单的路线也就罢了,去个丽江拉萨也还将就,因为这样的户外实际上是自助旅行,而探险类的活动也敢照此办理。于是,AA制户外就像AA制聚餐一样简单。
      再后来,队员之间的相互约束也日渐削弱,“领队”也变成了召集发起人。斤斤计较、偷奸耍滑、固执任性、自由散漫,扔垃圾、扔队友……AA么,你管我呢?
     粗糙的计划、鲁莽的行动、轻率的组队、流于形式的行前准备。我不知道,每年有多少穿越队的成功凭借的其实是侥幸,也不知道本来是常识的经验与教训还要用生命证明多少遍。

      曾经清晰的渐渐模糊了,曾经的共识渐渐崩散。

      这些,不是AA制的错,只不过今天的AA制提供了宽泛的土壤,杂草丛生、稼穑难为也就成了一种必然。AA只是一种消费形式,不应成为放弃的理由,更不是放纵的借口。错的不是AA,是某些浮躁麻木的户外人。

      是非对错的标准本来就是存在的,何须讨论?该不该保护环境带回垃圾、该不该团结互助、该不该彼此负责、该不该谨慎理智注重安全、该不该循序渐进科学态度、该不该……
      应该怎么做,不应该怎么做,道理与方法都是明确的,无需赘言。讨论、谴责,其实是对事不对人的,只为了让模糊的清晰起来、让正气清风吹散乌烟迷雾。
      我们来到户外,初衷到底是什么?应该是什么?自然的美、人性的美难道不是户外一切价值的核心么?
      现在到了所有户外爱好者重新达成共识的时候了。
      如此,果果的遭遇方能成为真正的个例。
---来自侧峰------
归于法律的请交给法律去解决道义谴责的就让它来的更猛烈些吧  
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发表于 2012-9-24 10:38:36 | 显示全部楼层

描述到位,分析准确。支持!学习中。

一个人的孤独等待——鳌太穿越不得不说的那些话 问心不答 2012-09-21
贴个文字版的,以免微博不好找 问心不答 2012-09-21
靠别人是不靠谱的,遇上腾龙真是幸运 燕南飞 2012-09-21
远离户外的各种不靠谱,不然,总有那么一次,就是你的不归路。 paulch 2012-09-21
这种没收队的队伍,老大都敢跟啊。拿命玩呢 blueblue 2012-09-29
没啥好说的,这帮人一律黑名单 boater 2012-09-21
刚开始看到新闻,就气愤这样的领队和队友把果果放到后队不应该,没想到事实上的性质如此恶劣!!!连做人的基本道德都没有! 燕子飞呀 2012-09-21
感觉“绿野”被腊八这些家伙侮辱了,却无奈。是否商业化的后果? espacer 2012-09-21
其实lvye.info就是由这些人构成的。珍爱生命远离info traveleer 2012-09-21
远离那些不负责的家伙。出门安全为主。大家一起出去,就要一起回来。 极品海鱼 2012-09-21
找到了活动计划和事后讨论的原始帖,很惊讶有这样极品的领队 夜横琴 2012-09-21
觉得一起爬香山和一起爬雪山的人心态不同,带队的心态也不同!但是无论是去放松还是征服,自己道德的路和山才是真的目标! 杜可 2012-09-29
其实,还想说另外一个话题,之前的事件中,我们总是以AA为由减少领队的责任。是否道义上的责任也可以撇清呢 问心不答 2012-09-21
AA,是指责任AA,义务AA,不是见死不救 一零一零 2012-09-21
人怎么给带出去的就该怎么给带回来。不管是商业还是私约,组织者是一定要负起责任的,人命关天! 非原住烟民 2012-09-21
原则:与熟悉的人出行,尤其是长线 花鼎 2012-09-21
太恐怖了 久点 2012-09-23
很同情他的悲惨遭遇 ♂小纯纯♀ 2012-09-23
同情,也反思 无杖 2012-09-24
人生的悲剧:站错队,跟错人! 麻匪 2012-09-24
还好你木说+错银。。。。。。 judyss 2012-09-24
这一次INFO的分析狠到位来自不知道那一个老驴子SO judyss 2012-09-24
描述到位,分析准确。支持!学习中。 bennydong 2012-09-24
对。自然美、人性美才是户外一切价值的核心。 受伤小蛇 2012-09-25
这个讲得很透彻了,必须得顶 问心不答 2012-09-25
当年乞力马扎罗的事件讨论已经够透彻了,只是没人会再提起吧了! 麻匪 2012-09-25
受教了。 燕子飞呀 2012-09-28
果果,希望这件事能让你重新定义什么叫户外! 蜂子 2012-09-24
无兄弟,不登山 outh 2012-09-24
腊八这是组织突击队啊 熊猫帮帮主 2012-09-24
领队和队员都不是一般的草率。 Μatthew 2012-09-25
各位领队如遇到这样极品的队员会怎么做? 无杖 2012-09-26
1、带出去再说,任性不是让她自生自灭的理由,那是人命;2、领队挑选队员失误,自己承担吧。 jjyfoot 2012-09-29
来自-罗汉竹 judyss 2012-09-25
是不是点击率又上去了? gray 2012-09-25
震惊!很悲哀,做人的底线没有了,这个社会的悲哀。 山水旅人 2012-09-25
从流光的飞舞中看到“流光废物”如是 judyss 2012-09-26
为啥不拿手台沟通一下呢? oldmonkey 2012-09-27
当事人自己的答复是,认为这玩意有可能关键时刻没人开机,不靠谱用不着 砾岩 2012-09-28
所以,说实话,都挺活该的! 喵喵 2012-09-30
领队有选择队员的权力BUT没有放弃队员的权力! judyss 2012-10-02
户外安全,靠自助,靠互助?只见口水横飞 跟头 2012-09-27
大是大非的问题,也就是辨别是非的问题 一零一零 2012-09-28
最后一句真精彩! 杜可 2012-10-08
罗生门,盲人摸象,建议看不同当事人的叙述 砾岩 2012-09-28
不管那几个人怎么说,事实是:果果走在后面,他们没有去找吧?而是想当然的认为果果就会回去和后队汇合。 燕子飞呀 2012-09-28
无论AA还是商业,发出邀约将同伴带入危险之境而不履行救助义务 玉水青山 2012-09-28
珍爱生命,远离info ivanqi 2012-09-29
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