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楼主: 问心不答
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一个人的孤独等待——鳌太穿越不得不说的那些话

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发表于 2012-9-25 19:16:31 | 只看该作者

震惊!很悲哀,做人的底线没有了,这个社会的悲哀。

懒得谴责没底线的人。

作为一个户外活动参与者,我是怎么做的?

跑步,去公园跑步不用跟任何人打招呼,想去就去;跑马拉松必须正式报名,留真实身份,留紧急联系人信息。

游泳,去游泳池不用跟任何人打招呼,想去就去;横渡琼州海峡酝酿了好几年,反复拉练,反复磨合,队友都非常熟非常融洽,导航船救生船必须到位才敢下水。

徒步/穿越/露营/登山,去香山公园不用跟任何人打招呼,想去就去,香巴拉也差不多想去就去,有时候也会约几个绿野的人一起走;小五台就不敢一个人去,必须得约伴一起去,还得对领队和/或队友有所了解。登雪山,那就更谨慎了,一句话说不完。

户外,我是来玩的,但我不是来玩命的。
来自旧版论坛的签名**探索**发现**体验**分享**

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发表于 2012-9-26 08:32:45 | 只看该作者

从流光的飞舞中看到“流光废物”如是

说:
这个作者相对来说更是中立,希望这一次的事件,
给“户外”一剂强心剂
尽管“现在的户外”早已经不是我们那个时代“定义的户外”。。。。让一切且随流光散去吧。

虽然还有些细枝末节不甚清楚,不过在各方开口的情况下,大致轮廓还是有了。
果果事件有相当代表性,原因很多,理清楚并不容易。无论如何,作为在法律上有完全行为能力的成年人,果果队伍中的任何一个人都要为自己的行为负责。
按经过分析:
第一步,腊八计划穿越鳌太,在绿野开贴招人,计划9月7日11点从塘口村上山,8日在2800营地扎营,9月11日20:00鹦哥下,这是个风险难度强度极高的计划,4天半重装穿越80多公里,意味着每天重装行走近二十公里,大部分路程在海拔3千米之上,只有极少数人能完成如此强度。召集帖里说明走鳌太路线地图却是太白南北穿越路线,错误的路线图一直没改过来,全无风险提示,计划不合理不严谨准备不周是事故原因之一,出事的不是果果也会有其他人,不是这次,终有一次。鳌太是成熟的不能再成熟的路线,地形,地貌,营地,水源,难点,路线早就被探的一清二楚,腊八“探路”的说法纯属扯淡,替自己狡辩,领队的态度和能力都有问题。
领队不负责任,挑选队员不谨慎,队伍不少人能力不足以走完成4天半的穿越计划。果果有一定户外经历,经验却极度缺乏,按她的体能走这个行程绝无可能完成,除非领队全程贴身陪护,请个背工自己轻装行进。可叹果果在鳌太的鬼门关上转了一圈,还嚷着4天完成鳌太,自我认知毫无提高,白吃了苦,以后的苦头更少不了。4天鳌太穿越当然可能,不过不是果果这种能力和准备。
领队的活动规划和行前协调准备轻率马虎,没有组织队员拉练,也为就活动计划充分和队员沟通,果果不好好做功课,声称自己了解计划其实糊里糊涂,连每天走到哪里都不知道,回来之后还一会儿说“我知道计划”,“他们原计划11号穿越完”,一会儿说计划本来就是9号走到2800营地扎营,双方都有错误,各占50%。
果果对自身能力高估太多,有量力而为选择合适队伍和路线的义务而未尽到。报了一大串户外经历,对领队挑选队员有一定误导作用。组队的失误果果和领队各占一半。
活动强度超高且不设收队,领队和果果都未能正确认识风险,双方都有义务评估风险的义务,责任各占一半。
7日下午上山,第一天果果就因为体能,负重和装备的问题跟不上队友,是果果自身的原因。然而领队和队伍忽视漠视同伴的困难,没有及时采取合理的措施帮助队友,仅仅简单要求队员自行下撤,队伍有在能力范围内互助的义务,责任应该是果果9成,领队和其他队员1成。
果果不顾自身能力,不听领队安排,还对领队甩脸色,把自身的过错归咎于别人。什么”,但不能拿女生当出气筒呀,男生有尊严,女生就可以任意说了“,”我平常太随和了、太谦让了“,”一个领队那么说一个女孩子,没有一个人去帮说句话”,这个反省太可笑太自我任性骄纵,任何领队都不会欢迎这种队员。
“我胆大且比较喜欢冒险,其实,看似胆大的我是很细心的,没有把握我是不会去做的”,果果这个自我认知令人叹气,她真认为自己有能力有把握就是她的“把握”与事实差的太远了。
果果的能力差且缺乏团队精神,得意于自己25公斤的负重,如此负重绝无可能按计划完成穿越,一味指责别人没照顾她全然看不到自己的问题说明她的自我与无知。错误选择装备过度负重变成队伍负担,果果是需要负责任的,而且百分百是她自己的责任。然而,队员有失误的情况下其他队友仍然有在力所能及范围内提帮助的义务。双方都没有尽到义务。
果果缺乏团队意识互助精神,如果和队友共用装备共同分担,双方皆可减轻负担,同时,一部分必备物资在自己身上,比如背了帐杆,仅背着内帐外帐的队友无论如何也不可能把果果扔下。过度负重下不但没有能力为其他队员提供帮助,而且会变成队伍的负担,参与户外的人应该认识到这一点,不能用自己失误导致的后果理直气壮为自己开脱。腾龙户外的准备工作做得很好,对着腾龙户外的三顶帐篷果果还洋洋得意于自己带了个双人四季帐,这个学习能力太差了点,令人叹息。
9日早上果果不停领队劝阻,强行前进,脱队独行,错误严重,负百分百的责任。果果的表现毫无疑问引起了领队和队友的厌恶,队伍抛弃了果果却比果果更弱跛着脚的队员走出鳌太。然而不管果果犯了什么错误都不能免去领队和其他队员的责任,领队忽视队员的安危,任其自生自灭,没有组织救援,队员没有任何人提出帮助果果,达成抛弃果果的默契,缺乏团队精神,自私冷漠,错误严重。之后领队和其他队友延续自私冷漠不负责任的错误继续前行抛弃果果,果果延续自己的无能无知原地等死,直到队伍下山被家属追问,果果被腾龙户外队捡到。
在这件事故里,果果,腊八和其他队员都输了,错了,只有腾龙户外对了,赢了。腊八固然名誉扫地且可能承担法律责任,其他队员良心难安。果果看似得到不少同情,而以后不自量力,无能,任性,自我,耍脾气,不听领队安排,一味指责别人没有检讨自身错误的果果以后报名参加其他活动时,领队也难免思量“她行不行,会不会拖累队伍,能为队伍做什么贡献,会不会听从安排,会不会对我甩脾气甩脸色指责我,其他队员会抱怨果果吗,她能照顾好自己吗?”。
之前和朋友讨论的时候很诧异500ml水如何维持3天,以为果果靠雨水雪水坚持只是故意把自己描述的凄惨博取眼球,看了她的解释才知道不是果果矫情而是我们高估了果果的能力,地不平不知道拿东西垫着炉头气罐开伙,水就在身边不知道用,所谓的坚强勇敢不过是没有自救能力的等死。经历生死劫难之后的自我认知和现实差了仍然不是一点点。什么GPS,地图指南针没用不过是不会的借口,就我所知第一次穿越就顺利solo鳌太的人不少,其中还有不少人只用指南针和地图就完成了。放着无数的攻略果果对鳌太做的功课还这么差令人叹气。户外有的人成长很快,仅仅数月可以承担队伍中的重要职责,果果不妨问问自己能做什么,导航,队医,收队,厨师?别人一样资历浅年纪轻,为什么人家就可以?
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果果事件极有代表性和普遍性,反应了当下户外的乱象。一面是大量不具备能力的人涌入户外圈,只知乐趣刺激不知风险,或是领队能力不足,或是队员普遍素质较差领队无能保障,事故频出,另一方面社会中普遍的浮躁功利自私不负责任的问题同样带到户外。
果果,腊八,其他队员的问题当下具有相当的普遍性和代表性。
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要保持公正理性,除了果果的陈述,当然还要听领队,其他队员和第三方腾龙户外,救援队的陈述证据,充分了解事实,而不是只对某一方有利的事。这件事要打官司,法庭也必然要向这几方都取证,而不是果果怎么指责就怎么判,果果因为自身的认知能力和情绪化,陈述仅仅是对她自身有利的一面,并非全部事实。
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参与户外活动的需要做到:
1 做好行前准备,包括体能储备,知识技能,自我评估,了解活动计划,评估活动风险,量力而为,队伍和领队。2 活动中坚持纪律,坚持团结互助,主动为团队和队伍提供帮助。看到别人有困难帮一把,有能力走在前面的时候停下来等队友,活动中不抱怨。
3 观察,学习,思考,总结,检讨。读一些书,参加些培训。
4 对自己要求高一些,对别人多些宽容理解。应该认识到户外有风险,自己有能力的限制和犯错的可能队友也有。严冬冬最后发表的免责声明我极其敬佩尊敬。
5 户外风险大,很可能队友队友肯舍己为人却无能为力,保护自己的责任首先是自己的。
6 户外有风险,维基百科的定义的户外活动的定义就是带有探险性质。参与者必须承担风险,不可能把风险全部转嫁给领队和队友。人挂了,再怎么时候追究他人责任人也活不过来,亲属照样哭死。
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对于极限户外我本人并不反对,商业,AA,轻装,重装,腐败,自虐,组队,solo,赶时间的,慢慢走的我都体验过。只是但极限户外有趣的同时风险极大,参与的人必须有极强的体能,极高的技术,极好的心理素质,严格的风险评估,做充分准备。
只有单一价值观的社会是危险的社会,对不违法不损人利己不破坏环境不违背道德的不同户外模式理念不妨宽容些,道不同不相为谋就是了。

此贴来自:http://www.doyouhike.net/forum/safety/915466,0,0,0.html

另外
通过侧面的侧面了解到,事件的主人公果果,就是法律界人士
小姑娘,决定放弃,采用法律手段,只是写出来事情经过-
是以
为了引人-警醒。
来自旧版论坛的签名-----------------生死中阴,人皆小丑----------------

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发表于 2012-9-26 10:02:54 | 只看该作者

各位领队如遇到这样极品的队员会怎么做?

一次螯太穿越,又是非传统假期,又不是一两个人,因为一个不听领队招呼的MM的任性发作,就全体放弃吗?

这代价固然远远低于一个人的生命,
但也不是一个可以无视的小数目。

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发表于 2012-9-27 09:14:12 | 只看该作者

为啥不拿手台沟通一下呢?

来自旧版论坛的签名思无界,行无疆.

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发表于 2012-9-27 16:13:56 | 只看该作者

户外安全,靠自助,靠互助?只见口水横飞

悲剧
来自旧版论坛的签名山在哪里:-?

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发表于 2012-9-28 01:00:29 | 只看该作者

大是大非的问题,也就是辨别是非的问题

分辨是非,就是分辨大是大非,否则就是打口仗玩,相互指摘,一万个理由都不够,尚不如肥皂剧,只能是恶俗的娱乐大众,混淆视听,国人千年的丑恶轮回。果果很可能,不可爱,惹人烦,甚至让人厌恶,什么经验,意志,决断,就更别提了,每个人都有自己的成长曲线,有人快,有人慢,更多人一生都不会长进,但这就是,果果被放弃,被置于险境的理由么。这里的大是就是尊重生命,大非就是漠视生命。也许领队及一干成员,不是那么不堪,当时有判断失误,有侥幸心理,有情绪问题,这些本应是大家总结的经验,以后提高的地方。可有些论调太可耻,太可恨,我想领队虽然和果果PK,互不服气,嘴上很硬,但其内心也有未泯之情,也会自省总结,这些论调之人也不会像他们的论调那样肮脏,冷血。这样的论调就是,不可爱的人,就该死;没经验的人就该死;冒失的人就该死。这可是比种族灭绝更广泛邪恶的。领队是无心之失,此论调却要有意残害。这些论调之人本不是魔鬼,却做了魔鬼无法做到的恶,就是扇阴风,点鬼火,搅和朗朗乾坤,阴气森森,鬼影重重。以上说多了,有发挥之处,简而言之:1,果果没有正重声明,脱离队伍,拒绝帮助。2,果果的行为没有危害其他队员安全。3,其它队员的安全,会因对果果帮助而受到大的威胁。如果以上3点不成立的话,领队及队员就不该放弃果果,反之若领队阵阵有辞,为自己辨解,就应从这三点入手。果果的什么经验,技术,脾气,道德,无关紧要,甚至果果报料的动机,鄙人以为有泄私愤之闲,又如何呀,你们帮的不是果果,是生命,你们放弃的不是果果,是良知。
来自旧版论坛的签名一次自虐+一次腐败=一次人生

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发表于 2012-9-28 09:44:01 | 只看该作者

当事人自己的答复是,认为这玩意有可能关键时刻没人开机,不靠谱用不着

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发表于 2012-9-28 10:01:16 | 只看该作者

罗生门,盲人摸象,建议看不同当事人的叙述

http://bbs.lvye.cn/thread-581637-1-1.html

http://bbs.lvye.cn/thread-580918-1-1.html

http://bbs.lvye.cn/thread-581176-1-1.html

http://bbs.lvye.cn/thread-580371-1-2.html

*决定大脑,即便是当事人,看到的和叙述出来的细节也会不同,永恒的罗生门故事,听到这些叙述的非当事人得出的想法判断更不可能一样,小马过河,不可能有标准答案。
也许找是什么标准答案本身就是无解的无聊行为,只能找到自己的答案而已

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绿野的革命者,中间的地带。

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发表于 2012-9-28 13:51:37 | 只看该作者

无论AA还是商业,发出邀约将同伴带入危险之境而不履行救助义务

,重则无异于蓄意谋杀!
来自旧版论坛的签名十万大山

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发表于 2012-9-28 17:02:51 | 只看该作者

不管那几个人怎么说,事实是:果果走在后面,他们没有去找吧?而是想当然的认为果果就会回去和后队汇合。

这种在和果果失去联系的情况下的“想当然”太可恶可恨!根本是给自己不去管果果找的一种心理安慰。
别说自己状态不好,不能去找果果,如果实在状态不好,就不能返回去找了果果后然后原路返回么?非要为了完成这次所谓的穿越计划抛弃跟不上的队员往前走?

那几个队员,真的就值得理解?就算果果再怎么不讨人喜欢,既然一起出发了,最基本的人与人之间的关心都不能没有了么?最基本的对生命的尊重都没有了么?

既然去了鳌太,就应该有那样的本事,走成那样的状态,吓成那个样子反而成了不关心果果的理由了?就可以因为自己的状态不好而是去最基本的人性之善?自己状态不好失去了最基本的道德底线就可以被理解?走一个鳌太,竟然就这么的和平时大相径庭变得不正常?我看这伙人还是别去鳌太了!不够格!就爬个香巴拉吧。这样就不会不正常了。

一群失去人性的懦夫!  [sign][img align=left]http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/43403714.gif[/img]






清泉,小溪,河流,大海..
潺潺,沉静,清脆,欢腾..
那水样的年华,那滋润的心,那流淌的生命,那柔韧的魂..
愿浮生若水....[/sign]
一个人的孤独等待——鳌太穿越不得不说的那些话 问心不答 2012-09-21
贴个文字版的,以免微博不好找 问心不答 2012-09-21
靠别人是不靠谱的,遇上腾龙真是幸运 燕南飞 2012-09-21
远离户外的各种不靠谱,不然,总有那么一次,就是你的不归路。 paulch 2012-09-21
这种没收队的队伍,老大都敢跟啊。拿命玩呢 blueblue 2012-09-29
没啥好说的,这帮人一律黑名单 boater 2012-09-21
刚开始看到新闻,就气愤这样的领队和队友把果果放到后队不应该,没想到事实上的性质如此恶劣!!!连做人的基本道德都没有! 燕子飞呀 2012-09-21
感觉“绿野”被腊八这些家伙侮辱了,却无奈。是否商业化的后果? espacer 2012-09-21
其实lvye.info就是由这些人构成的。珍爱生命远离info traveleer 2012-09-21
远离那些不负责的家伙。出门安全为主。大家一起出去,就要一起回来。 极品海鱼 2012-09-21
找到了活动计划和事后讨论的原始帖,很惊讶有这样极品的领队 夜横琴 2012-09-21
觉得一起爬香山和一起爬雪山的人心态不同,带队的心态也不同!但是无论是去放松还是征服,自己道德的路和山才是真的目标! 杜可 2012-09-29
其实,还想说另外一个话题,之前的事件中,我们总是以AA为由减少领队的责任。是否道义上的责任也可以撇清呢 问心不答 2012-09-21
AA,是指责任AA,义务AA,不是见死不救 一零一零 2012-09-21
人怎么给带出去的就该怎么给带回来。不管是商业还是私约,组织者是一定要负起责任的,人命关天! 非原住烟民 2012-09-21
原则:与熟悉的人出行,尤其是长线 花鼎 2012-09-21
太恐怖了 久点 2012-09-23
很同情他的悲惨遭遇 ♂小纯纯♀ 2012-09-23
同情,也反思 无杖 2012-09-24
人生的悲剧:站错队,跟错人! 麻匪 2012-09-24
还好你木说+错银。。。。。。 judyss 2012-09-24
这一次INFO的分析狠到位来自不知道那一个老驴子SO judyss 2012-09-24
描述到位,分析准确。支持!学习中。 bennydong 2012-09-24
对。自然美、人性美才是户外一切价值的核心。 受伤小蛇 2012-09-25
这个讲得很透彻了,必须得顶 问心不答 2012-09-25
当年乞力马扎罗的事件讨论已经够透彻了,只是没人会再提起吧了! 麻匪 2012-09-25
受教了。 燕子飞呀 2012-09-28
果果,希望这件事能让你重新定义什么叫户外! 蜂子 2012-09-24
无兄弟,不登山 outh 2012-09-24
腊八这是组织突击队啊 熊猫帮帮主 2012-09-24
领队和队员都不是一般的草率。 Μatthew 2012-09-25
各位领队如遇到这样极品的队员会怎么做? 无杖 2012-09-26
1、带出去再说,任性不是让她自生自灭的理由,那是人命;2、领队挑选队员失误,自己承担吧。 jjyfoot 2012-09-29
来自-罗汉竹 judyss 2012-09-25
是不是点击率又上去了? gray 2012-09-25
震惊!很悲哀,做人的底线没有了,这个社会的悲哀。 山水旅人 2012-09-25
从流光的飞舞中看到“流光废物”如是 judyss 2012-09-26
为啥不拿手台沟通一下呢? oldmonkey 2012-09-27
当事人自己的答复是,认为这玩意有可能关键时刻没人开机,不靠谱用不着 砾岩 2012-09-28
所以,说实话,都挺活该的! 喵喵 2012-09-30
领队有选择队员的权力BUT没有放弃队员的权力! judyss 2012-10-02
户外安全,靠自助,靠互助?只见口水横飞 跟头 2012-09-27
大是大非的问题,也就是辨别是非的问题 一零一零 2012-09-28
最后一句真精彩! 杜可 2012-10-08
罗生门,盲人摸象,建议看不同当事人的叙述 砾岩 2012-09-28
不管那几个人怎么说,事实是:果果走在后面,他们没有去找吧?而是想当然的认为果果就会回去和后队汇合。 燕子飞呀 2012-09-28
无论AA还是商业,发出邀约将同伴带入危险之境而不履行救助义务 玉水青山 2012-09-28
珍爱生命,远离info ivanqi 2012-09-29
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