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楼主: 中山狼
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2012年12月25日鳌山山难事件中领队鳌山太保自述

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发表于 2012-12-8 17:51:00 | 只看该作者

确实很多矛盾的地方,接手采访时一味的责备和推卸责任给队友。

确实很多矛盾的地方,接手采访时一味的责备和推卸责任给队友。
来自旧版论坛的签名户外,不要轻言挑战,不要奢求征服自然。
户外,不是炫耀的资本,更不是时尚。
户外,重要的不是风景,重要的是你我携手在路上。
热爱户外,只是因为喜欢行走!

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发表于 2012-12-12 10:56:41 | 只看该作者

仅仅3个多小时,几个重装穿越的队员就不行了,但领队还能下山救援,差距如此之大,疑点颇多。

3个多小时,几个队员基本就不行了,而领队还有体力下到山底下去叫救援。
这么一种对比,我想说的是,本次活动,领队是否仅仅按照自己的体能来计划活动,忽视了队员的体能现状?

问题如下:
1、该活动之前的活动,以及本日上午的活动量,是否已经非常接近,或者说超越了队员的身体极限,而领队对此并没有在意或者作出判断。否则,为何仅仅2个多小时的时间,队员已经体能耗尽,并开始失温;

——这个和领队的活动安排不能说没有关系,因为活动的强度和队员的承受力是有很大关系的,如果仅仅领队强悍(他确实强悍,在恶劣天气,队员已经不行的情况下,他自己还有充分体能下到山底下去叫救援!),活动仅仅参照他自己的体能,而没有充分考虑队员的体能,一味的把不属于这个活动的队员带到超强的地方,这就是他的事故责任。

2、队员的装备是否严重不足;——有没有防风防雨的硬壳,有没有厚的羽绒服。有没有足够厚的睡袋?有没有厚手套、厚帽子,而不是那种薄薄的。——这个,也和领队的要求,以及强调有关系。(他自己的基本装备倒是差不多够用的)

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看看出事的时间段,2012年11月25日:

中午12点10分,大家抓紧时间拍照、留影……
2个多小时以后……
回头不见强子和和尚的身影,跑过去才知道和尚越来越不行了,
我跑过去看其他队员。。。。笛姐坐在石头上杨哥躺在石头后面一动不动,睡袋也么有拿,包也么有取下来(我知道他们两个已经严重失温和高)。。。。小布不停在那里走动着,老张和老冯一人背着一个石头跺着脚。。。。这个时候我知道我需要救援,紧急救援

25日下午的3点多,我安排好其他人后,带着老冯冒着狂风暴雪继续出发、去有信号的地方打电话求救。

事发到出事,领队描述只有3个多小时!

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和尚的受伤,也是有疑点的:

对于和尚的受伤,领队如此描述:

我想说的是,“和尚”哥是25号中午我们过了导航架原返的时候才说受伤的,正因为其的受伤,我们才临时决定下撤到石海处避风休息,而并非网上流传的24号(周六)就已经受伤,已知受伤。

领队如此说的意思,可能是和尚自己隐瞒,才造成后来的严重受伤,以及因他受伤而导致的诸多问题。

注意用词:
他说25号中午,和尚是“才说”受伤。也就是说,那个时候,和尚才说出来自己已经受伤。
至于有没有受伤,现在不知道。
这里面隐藏了2种意思,一种是可能没有受伤,一种是已经受伤了。
但现在事实是怎样的,并不知道。

这里面的疑点,我分析一下:
1、去过敖山的人都知道,实际上,主要的上升在第一日,这天强度相对比较大。而次日从2900营地出发后,上升相对较小。如果因为重负荷拉伤,极有可能出现在第一天。因为第一天,身体没有活动开,上升强度又大,负重也是最大的,极有可能腿部肌肉出问题。

2、如果出问题,这时候可能是小问题。和尚有没有说,是有可能的。
——因为所有队员,包括和尚都想继续活动,所以他可能隐瞒。但这时候看回上面的结论,这时候和尚腿部的问题,应该不会太严重(如果严重,和尚当时就会提出来,会选择下撤等处理办法),所以,对这种不大不小的问题,和尚要么自己特有主见,隐瞒了不说。要么会选择向有经验的人咨询,小范围的咨询。这个人,极有可能是领队。
3、和尚如果头一天没有出问题,仅仅是25号中午突然出问题,我同样怀疑,他头一日存在体能透支情况,次日才会快速恶化!

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综述:
本次山难,我个人认为领队存在问题。

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发表于 2012-12-26 14:02:59 | 只看该作者

哀悼并疑问

逝者已矣,这里的讨论不是指责,只是发现问题,吸取教训!

1、和尚开始出现问题后(不管是先发现的,还是后发现的),为何不让体力好的人来帮助,而是让女士来帮助。领队的体力似乎还有很多的剩余,为何不当时就去帮助,否则何以出现和尚拖累了笛姐;

2、登雪山,领队检查了装备没有,中空棉睡袋能抵抗-20的低温吗?普通黑心商贩销售的贴-20的羽绒睡袋能抵抗-20吗?(我以前碰到过新队员缺装备,问了一下,临时添置,但到了地方还是出现问题,居然没有买防潮垫,因为她不知道。还好是比较腐败的活动,马匹和向导极其充足)包括领队自己提到的帽子冻上的问题,这应该不是这一次才发生的吧,作为有经验的领队,不应该不知道,所以这个领队究竟是有经验但不认真,还是没经验冒充有经验(这里指的是雪山经验);

3、救援的问题,作为商业登山,难道下面没有后援人员吗?需要领队下到山底下去找救援,而且是找轻装(没有御寒装备和经验)的民工。

4、3000左右就会有高原反应,高原和平原是两码事,是否准备了氧气袋等抵抗高原反应的装置。如果装备齐全,是不怕失温和大风的,但高原反应必须要带足氧气设备。或者提前是适应。

5、如果是像领队说的那样,发现问题提前下撤,这说明大部分队员的体力还是充足的,而且下山远比上山容易,这样都不能逃生,除非是碰到了临时的极端天气,否则很难会出这样的大问题。我觉得还是刚开始出现问题时,领队没有让大家相互帮助。这也许和商业活动有关,笛姐和和尚一起来,所以笛姐去帮助和尚。其他队员会想,我交了钱,我自己看好自己就行。领队等工作人员会想,这只是一份工作,何必那么辛苦。以前绿野org出事,其他队员会轮流背病人下山。

当然,我没有登过雪山,只是键盘登山家,所以只是个人意见,希望各位有经验的高手拍砖。
来自旧版论坛的签名自游散漫

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发表于 2012-12-26 14:09:27 | 只看该作者

这是领队的一面之辞,据说他的说法前后矛盾。这里只是就他这个帖子讨论。

来自旧版论坛的签名自游散漫

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发表于 2012-12-26 14:13:39 | 只看该作者

看看他们的准备!

http://www.huway.com/thread-346651-22-1.html

另一遇难者,四川籍驴友杨林军,可能都不是很清楚,恰恰是我们的重要合作伙伴中的好朋友,是驻西安的外派人员。其人貌相精瘦,却也体力超好,今夏我们两个单位在西光球场打过一场足球对抗赛,其精力旺盛,踢满全场,满场飞奔,私底下也是生性豪爽、好朋友、重义气,虽见面熟悉,却不知其有爬山爱好,大概是身处他乡的游子排遣乡愁的一种方式吧!平常工作忙、压力大,也许根本就没爬过几次山,就连帐篷都是临行前匆忙购买的,此10人中,属其装备最差、衣服最薄。正因如此,27日得知鳌山发生山难,其单位同事向我求证,我第一反应是不可能吧,哪能那么巧啊!而且我得到的消息里确实有个四川籍的,不在3人之中,故安慰他们:没事儿,最多是冻伤。及至晚上,名单确认,噩耗传来,真的不敢相信!其单位上下笼罩于一片悲伤之中,我亦顿足捶胸,悲从心来!微博只写了一句话:山难:鳌山之殇,如此惨烈!

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“……也许根本就没爬过几次山,就连帐篷都是临行前匆忙购买的,此10人中,属其装备最差、衣服最薄。”
带这样的人去,不是害人性命吗?这样的装备能保证防寒,满足户外的基本要求?
就从这来看,领队的责任何其大也!

来自旧版论坛的签名自游散漫

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发表于 2012-12-26 14:16:09 | 只看该作者

看看领队另外的问题——没有GPS、等等

http://www.huway.com/thread-346651-22-1.html
太保的另一道歉贴http://bbs.hsw.cn/read-htm-tid-3491167.html,把路带错了。作为专业领队起码得配个GPS吧,尤其走鳌山这样的风云多变的线路,这次就是在“导航塔天气突变,能见度只有5米”,影响了下撤的速度,“20分钟的路用了2个小时”。
谁都知道鳌山导航塔附近最容易迷路,没有参照物,曾经我认识的一个驴友在大雾中找导航塔用了一个多小时,偶然的一股风吹散了迷雾,回头看导航塔就在身后,长时间的在大梁上找导航塔标记造成失温,两个大男人钻在睡袋里取暖,躲过一劫。
高反的人最需要的是尽快下撤到低海拔,失温的人最需要的是尽快的保暖,补充热量。不幸的是和尚都赶上了,究其原因是腿受伤了走不快,这才是要命的。一迪的离去是让人更心疼的,作为女性更应该被人照顾,对于1米8几的战友不能不照顾,结果用尽力气没有好好的保护自己(没有及时的加衣服),“一迪和杨一动不动,背包都解不下来了”。其他5人在没有帐篷的情况下,能够熬过一夜只能说是命大。
风在大无线电设备还是能连通,电波不会被风吃散的,除非遇到障碍物,风停了,电波联系上了,人死了,有什么用呢。
哎,我真为死去的人不值。
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来自旧版论坛的签名自游散漫

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发表于 2012-12-26 14:27:14 | 只看该作者

总结:绝对不能跟挂羊头卖狗肉的半商业队参加有危险的活动!

总结:绝对不能跟挂羊头卖狗肉的半商业队参加有危险的活动!

要么纯AA的活动,领队因为不挣钱,会更慎重地准备,自己也会更认真地准备,身体不行的还会找熟悉可靠的同伴,因为大家不信任,所以会积极认真准备和依靠自己,而因为大家都一样的心理,所以也会相互积极救援。

要么纯商业队,因为法律风险太大,也要考虑名誉,所以会积极认真准备,特别是救援,虽然收费多,但是享受到的服务不一样,说到底,付的是买命钱啊!

这种挂羊头卖狗肉的半商业队,打着AA制的旗号,干着挣钱的勾当。首先领队和协作的资质和职业道德没有保证,其次公司为了省钱,雇佣廉价领队和协作,让他们使用廉价装备,包括公用装备,甚至是不用必要的救生装备,山下的后方支持人员更加是要节省,救援的预案也不会有,更不会有常备的救援人员。

喊着登山……等崇高的口号,挣这样的黑心钱,伤天害理啊!
来自旧版论坛的签名自游散漫
2012年12月25日鳌山山难事件中领队鳌山太保自述 中山狼 2012-12-05
各自珍重!不要在世界末日之后还发生这样的事情,2012-12-25.... 仕太嘞 2012-12-05
默哀呀 一零一零 2012-12-05
这一次是没有放弃的正面例子。 花鼎 2012-12-05
经验、装备到位的话,在这次活动里就没有放弃的问题。 jjyfoot 2012-12-05
GG,标题时间写错了,这时间还没到呢。 花鼎 2012-12-05
太长,没看完。却让我想起最近一次去灵山的感受,风起的时候迅速失温,仿佛正常状态下的一切都不再适用。 花鼎 2012-12-05
对得起自己做决定的心,助人也要靠天助。 环环相扣 2012-12-05
领队人品和态度都不错。但队伍能力和装备水平都不足,导致失温后高反加剧,悲剧遂成。 jjyfoot 2012-12-05
这是领队的一面之辞,据说他的说法前后矛盾。这里只是就他这个帖子讨论。 于怜 2012-12-26
我觉得这个领队说话前后矛盾 小寒 2012-12-05
确实很多矛盾的地方,接手采访时一味的责备和推卸责任给队友。 Arvin_Peng 2012-12-08
领队自述看来比较真实,队伍在整体能力和装备不足的情况下突遇极端天气是事故的主因。 冰河时代 2012-12-05
没看到有这款保险啊 三楼的 2012-12-06
就怕这种赶时间的高强度急速穿越,事事难料呀。早些年玩这东西被折磨的挺惨~ 非原住烟民 2012-12-06
如果领队把3个人都安置好了再去求救是不是会好些? oldmonkey 2012-12-06
请教各位大佬,稍早一点就扎营能解决问题吗? 仕太嘞 2012-12-07
早一些扎营应该好一点,但是要看客观条件。 冰河时代 2012-12-07
这么详细的叙述还是值得看一看想一想的 滑翔 2012-12-07
惠泽保险平台 川藏北线 2012-12-07
http://www.hzins.com/ 川藏北线 2012-12-07
鳌山太保的这次登山是商业活动还是纯AA户外活动?商业活动领队是无法免责的吧? Arvin_Peng 2012-12-08
仅仅3个多小时,几个重装穿越的队员就不行了,但领队还能下山救援,差距如此之大,疑点颇多。 Talk 2012-12-12
哀悼并疑问 于怜 2012-12-26
看看他们的准备! 于怜 2012-12-26
看看领队另外的问题——没有GPS、等等 于怜 2012-12-26
总结:绝对不能跟挂羊头卖狗肉的半商业队参加有危险的活动! 于怜 2012-12-26
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