（23）对话JJY之一，代表及其数量 为什么我反对铁杆数量快速扩充：铁杆制度和网站管理的探讨之一。[1.5k] jjyfoot 04-11-02 14:40:59 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=978572 愿意探讨：） 作者 无疆界 时间 2004-11-02 16:05:41 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?post_id=978728&id=develop&view=1 1、关于铁杆数量与公正的关系，可见我与徐瞎客讨论的帖子。 2、关于所谓多数人暴政，是民主制度本身的问题，并不是因噎废食的理由，参见我与豆苗讨论的帖子。 上周晨峰又说了令我难忘的话――咱们所能做的只是搭建一个尽量合理的平台，而此时此刻这些人在上边玩得如何、这是此时此刻这些人本身的素质问题（他口述、我纪录大意）。就如这建设版，我只维护最最基本的对话环境，而大家是插诨打科还是长篇大论、是妙语连珠还是满嘴喷粪不过都是各自的选择；而这ORG，更是自由而自助之地，欢迎大家来参与自助的公共的管理、结局如何正是此时此刻这些人素质的反映，而如果不愿开放管理那么任何问题的责任只能少数人承担――而事实上，谁又比谁高明多少？有哪一个人或几个人就能保证比大家都擅长管理？ 3、关于制度缺陷问题，从逻辑上并不是“不适合再增加铁杆”的理由；至于“增加铁杆茶社权力”，恰恰相反，我的思路核心就是权力分解、分工配合。 4、对于现有制度缺陷，我在倡议更多人来当铁杆的同时，已经配套提出了我的《绿野发展方略》，而后更进一步提出了改进铁杆制度的系统建议. 5、关于你的题目“铁杆数量快速扩充”，我正在维护版与晨峰讨论这个问题，干脆转帖这里吧―― --------------------------------------------------------------------- 主题 多谢你的讨论 作者 无疆界 时间 2004-11-01 15:30:19 关于扩充铁杆队伍。很高兴你认同这是一个长期的正确方向，但的确有不少朋友还是觉得铁杆人数太多会“乱”，这一方面有现有规则需要相应修正的问题，另一方面我还是希望大家能够冷静地再想一想这个道理：到底是人民代表多一些能够反映主流意见、稀释少数分歧呢？还是少一些？ 关于扩充的速度。其实真的不以个人意志为转移，我只求充分地表达观点，是否接受是大家自己的事情；而且反过来，目前阶段大家、特别是现有铁杆的想法，则是我必须接受、必须重视的，这些都是很客观的东西。 MUD辞职后没有其他铁杆、版主辞职我觉得还算宽心，但AFEI收回铁杆申请却是令人遗憾的事情！！ ――――总之，我的感觉是，快速不是问题、但扩充是必然的，和平应该维护、但演变是必然的，维护原有管理层是应该的、但分解稀释权力是必然的，感觉ORG应该进入赶走了蒋介石的新中国了吧，也许应该尽快淡化阶级斗争、齐心经济建设，不要再把业务分歧上升为政治斗争、更不要通过政治斗争来解决业务分歧！！ ――晨峰的旧帖我收藏过很多，有关ORG管理层次的设想有： A“通过绿野山友＝＝》 绿野领队 ＝＝》 绿野斑竹 ＝＝》绿野铁杆 的方式选择有管理能力的山友来扩大绿野铁杆的数量，同时形成一种自适应的网站管理核心，并通过人数的增多实现一种天然的制衡机制。” B“我的建议是三步走，在保留绿野特色文化的基础上，逐步尝试解决好绿野和商业社会的接口问题。一、理顺绿野的各项硬件资源，让绿野尽快回到“重文化，轻网站”的状态。核心问题就是对绿野占用的各种社会资源契约化，减小每个个人的影响。二、尝试建立一套可行的网站模块化管理模式，将人员流动的影响减到最小。核心问题是借用现成的商业网站管理模式，将网站功能模块化，人员公开化，权利义务明确化。” C“总结网站分家前的问题，有两个特点：1、 网站的筹码分散。2、 没有合理的仲裁、冲突解决机制。――虽然完全开放、民主的网上乌托邦是绿野人的一个梦想，但是几个月时间在网上无休止的论战也同时表明，一个没有冲突解决机制的绿野论坛是低效率、不可想象的。” ――可以看出，我写的《发展方略》受到晨峰不少影响，核心思路就是“将绿野全部管理事务分成3个部分――组织环节、运行环节、技术环节――分工配合、权力分解”，而我觉得目前最要紧的是“成立版主委员会，作为绿野网站的基本业务管理机构，在其中设立仲裁委员会处理日常版务纠纷” ――这些其实与大家平时在工作中所接触的“所有权、经营权分离”非常接近，是一种相当普适的东西；而我根据ORG特点，又专门设计并强调了铁杆（所有者）对于负责日常管理的版主们的“人事权”，强调了现有铁杆对于新铁杆的“申请/批准”制。 这里与晨峰有一点小小区别，把版主与铁杆相对地平行了一些，分类不分等，更多地从“所有权、经营权分离”的角度考虑，而没有设计为前后必然的阶梯――因为某些网友没有做版主的精力与兴趣，却可能有丰富的户外经历、并对绿野有深厚情感与认识；而某些对做铁杆不感兴趣的网友，却可能在某些专业领域可以帮助把某些板块做得很棒。 总之，扩充铁杆的事情我肯定接受现实（但同时坚持己见：P）；而现在，我最最希望铁杆们深入考虑一下关于版主委员会的建议！！ 只要掌握产权与人事权、把日常事务的管理权与仲裁权分出去不会“乱”的，而现在铁杆总是直接参与具体的纠纷、才可能会出乱子。 普通网友版务纠纷再乱也不会如何，建设版言论再乱也不会如何，只要保证活动安全、保证ORG经济模式的正常运转就不会有什么问题 ――铁杆原本不必这样累，就象现实生活中，是人大代表忙、还是政府公务员忙呢？是董事理事们忙、还是经理们忙呢？？ 探讨几个问题[956] 阿森 04-11-02 17:18:24 我现在能想到的办法，就是“版主委员会”了[0] 无疆界 04-11-02 17:39:00