申请绿野建设版斑竹。。。 杜帮2006-02-21 21:17:10 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1420895 文不对题呀 无疆界2006-02-22 10:05:02 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?post_id=1421207&id=develop&view=1 如果杜帮真的要申请建设版斑竹，肯定不会象痛改前非那样的待遇 但如果只是针对舵主帖子的意见，则不能苟同――某些外部硬约束，不是以“绿野精神”的名义就能突破的，甚至不值得去尝试、不值得去设想 绿野有有限的，痛改前非完全可以在绿野爬山、而到天涯去讨论中国人嘛，都是成年人、不能互相尊重一下吗 呵呵，可能杜帮这样的意见，不但提给舵主意义不大，其实提给谁都意义不大，不论绿野还是绿野以外 因此这样的话题不讨论也罢...... 一下楼就看见满脸真诚的你， 我今天运气看来不太好，呵呵[186] 杜帮06-02-22 10:12:24 热心人无疆界你好 杜帮2006-02-22 10:40:30 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1421260 都好，都好 无疆界2006-02-22 12:38:59 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1421415 这就是我所理解的“硬约束”――http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?post_id=1110975&id=develop&view=1――还没有到应该被忘记的时候 谈谈我对舵主封杀痛改前非（被选举权）的看法 1、 类型问题 痛改前非争议最大的观点不过是“不是中国人”之类噱头 而一个中国人，自称不是中国人，必然是有所不满：或者对政府对社会现实不满，或者对民族对文化传统不满――即使所谓“爱之深则责之切”，也是缘于不满，而不论出自是市井小民的不满、还是大哲大儒的不满，都是不满 ――而只要是“不满”，都可以归为议政，都有现实的危险。有些不满，现在没有什么后果、不等于以后不会；有些不满，在天涯可以、不等于绿野可以 据我所知，磨房还是与社会有一定合作基础的，而绿野几乎是彻底孤悬于社会以外的乌托邦、与社会的维系非常少、但都是很紧要的几根绳 2、 影响问题 稳定，对于任何地方都值得维护 痛改前非所引起的论坛争吵已经很多次，虽然实话说，并不是他的每个帖子都是政治话题、都没有讨论价值，但他所引起的争议已经值得管理者作为一个问题来处理了 就象日货的话题一样，支持或者反对已经不重要，平和讨论还是借机骂人也无所谓，一概回避即可 甚至，人声鼎沸、引人侧目本身也是一种危险（假设芙蓉JJ之类出在绿野，大家登陆都会成问题！） 在那么多的户外论坛里，绿野能走到今天，一个很重要的因素就是“自律”，无论对于组队安全、财务管理、还是对于野长城之类，绿野基本都选择了最保守的风格类型，决少愿意亲身探索底线 ――个人觉得，这才是真正山野的态度 3、 权利问题 当然，我理解杜帮的意见，是说舵主太强势了、以个人之权限就剥夺了另一个ID的基本权利、不符合绿野的民主开放精神与权力操作程序。 怎么说呢？我只希望杜帮能够看到事情发展的来龙去脉（似乎您已经并不经常看绿野了） 一个进程，是黄金狮子、MEF、舵主等不止一次提出封杀痛改前非的提议，但始终没有正式通过；一个进程，是痛改前非始终缺乏对绿野起码的诚意善意、为了自己那点嘴巴小自由不惜找麻烦 绿野的民主开放精神，始终没有改变，因此痛改前非才能生存至今，因此才有杜帮对权力操作程序的质疑――呵呵，在绿野，没有人会不挨拍的 一切皆是历史，舵主按照自己对于外部硬约束的理解来维护绿野、并不等于他从此独断专行，呵呵，杜帮又开始关心制度了，那么就提议管理小组对“是否封杀痛改前非”投票吧，或者干脆提议全体铁杆就“那些封杀可以管理员直接拍板、那些封杀必须经过茶社提案”投票吧 给一个进程下结论、不如参与这个进程，仅仅关注评价个人、建设性差点儿 再补充一个事实吧 无疆界2006-02-22 13:04:05 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1421447 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1353116 “痛改前非”这个ID在05年4月已经由于政治帖问题而被当时的管理员直接封杀过一次 因此，如果杜帮的提议能够推进有关操作的规范性、促成有关提案投票，这是一个新的进步；而如果仅仅是对这次舵主的帖子提意见，确实意义不大，先例并不遥远 无版，这里不上历史课[564] 痛改前非续集06-02-22 16:07:01 自己看吧 无疆界2006-02-22 16:26:55 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1421689 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1418197 你“重生”后，也发了不少帖子吧，本来也挺好，申请个斑竹玩玩、通过不通过也无所谓 但何必在申请里还口口声声拿什么“不爱国者”说事呢，有意思吗？逗别人玩？还是逗自己玩？ 北京话里有个词儿叫“贱招儿”，那种人看着可怜，其实也算活该 那些站着说话不腰疼的，对别人说别欺负人，轮到自己又有几个真正待见贱招儿的呢？ ――――呵呵，不是我揭你案底，是你自己实在......有点“受虐狂”倾向吧 你回答了我一个问题，但还有一个更重要的问题你没有回答[796] 痛改前非续集06-02-22 21:52:26 参考这个 无疆界2006-02-23 10:50:26 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1422271 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1422230 提问题只是第一步。 评价人不如研究事，提意见不如亮观点，喊口号不如提方案，而方案只有作为提案经过表决才有效力才可能被执行 当然，表决之后呢？一个可能是没有落实，要监督；一个可能是并不实用，要改进――于是，又一个意见/方案/提案的过程开始了 在绿野这样没有营利动力的纯粹自助式管理的地方，每一次过程，每一个步骤，都不容易，还别提总有搅局的了 呵呵，慢慢玩儿吧 规则与程序， 呵呵 杜帮2006-02-22 17:50:20 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1421789 感性与理性 无疆界2006-02-23 10:20:15 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1422230 呵呵，跟你的题目还对付吧 觉得还是2个问题： 第一个问题，痛改前非的具体问题 我找出磨房的前例，就是想让大家重温一下，一个论坛的外部硬约束，一旦触雷，会如何 咱俩剩下的分歧不过是，这个边界到底是啥？显然理解不同 ――但实际上这没有意义！因为标准并不掌握在你、我手里，甚至历史地看、这个标准也并不是公开的稳定的……因此这个雷才更加厉害 痛改前非说得对：“你对政治帖的认定，没有任何效力”，这个“你”包括无疆界、也包括杜帮、其实也包括所谓“绿野管理层”――如果大家真的都不是孩子，那么应该都知道目前有权打人的通常都是在打完人之后才扔下一句“你犯界了”，但这个“界”在哪里、通常是故意不说乃至确实没有的――自由裁量权才是比打人权更可怕的 ――而绿野，禁不起这么神秘的一打，因此只能躲远点儿 而舵主，是离那些打人者更近些、挨打更快些的人，因此我更接受他的判断，而不是杜帮或者痛改前非的，当然这不能保证绝对正确、但我认为是一个相对简化相对理智的选择，就象把每个版面尽量交给斑竹做主一样 第二个问题，规则与程序的抽象问题 “规则与程序”倒是个值得讨论的问题，但似乎与你那些感性的词汇并不特别衬呀 我还是那个想法，给一个进程下结论、不如参与这个进程，仅仅关注评价个人、建设性差点儿 木头奇奇那次，不是还推动通过了一个铁杆提案吗？如果杜帮这次能够促使全体铁杆就“那些封杀可以管理员直接拍板、那些封杀必须经过茶社提案”正式提案投票，绝对是好事 例如阿森这个――http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?post_id=1411946&id=develop&view=1，算是一种描述，但还不规范不全面更不正式 ――绿野，不属于任何人，发挥你自己的影响力好了，光说人、光说别人有什么用？ 而且，对于管理员的限制问题，这是分家的导火索之一，也是ORG制度设计的核心思路之一，只要是有理有据有操作性的提案，应该受到欢迎的 呵呵，下边小撮的MSN对话录，说得更实在一些