注册时间满1年的绿野朋友请看――一封已经发给80个ID的私信 作者 无疆界 时间 2004-10-28 12:59:06 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?post_id=974030&id=develop&view=1 ――朋友，请认真地看一看这封信！！―― 一个请求―― 请尽快申请ORG铁杆！ 具体铁杆条件（相当于绿野的人大代表，具有对ORG重大事务投票的权利），请仔细阅读铁杆茶社的置顶规则――我觉得你够：） 一个理由―― 昨天，我在绿野最尊敬的MUDPLAYER由于受到某些恶意的侵犯、而辞去绿野全部管理工作，我在遗憾之余深深感到ORG管理的严重问题 而关键是，以后如何？在绿野论坛，我们不可能赶走任何人，不应该再革命或分家，也不可能避免任何人作出某些错误的事情（包括我们自己！！） 因此，唯一的解决办法，就是使拥有ORG重大事务投票权的铁杆队伍充分壮大――目前只有20个左右铁杆，如果少数人在某些时候犯糊涂（这永远无法避免）、就可能出现令大家非常失望的投票结果；而如果有100个铁杆，那么我相信：任何同样应值得尊重的个人意见都将被ORG山友这个集体的主流意识所稀释、同时、所包容！！！ 因为我相信，绿野是值得热爱的，绿野的朋友是存在着高度共鸣的许多共同观念的――远远大于建设版争吵中所暴露的分歧；ORG铁杆制度已经运行一段时间，大家完全可以用爬山时的自助精神、来自助管理咱们大家的绿野！！！ 你所需要做的―― 1、请仔细阅读铁杆茶社的置顶规则，对照规则完善驴历，在建设版提出申请 2、等待铁杆茶社的投票――你可以看到支持或反对的每一票 3、当选铁杆之后，每2、3天查阅1次铁杆茶社，如果有需要你投票的提案，请认真地跟贴“同意”或“不同意”――不必理由，不必辩论，完全按照自己内心即可 ――只要你经常上网、经常看绿野，这些应该不算麻烦；而一旦ORG有了100个你这样的铁杆，就将保证我们所喜爱的绿野永远生存、不变味、甚至不断发展完善 朋友，请认真地考虑我的请求――为了咱们共同喜爱的绿野！！ 另外，如果有你熟悉的网友同样符合铁杆条件，请将此信尽快转发――拜托 无疆界，我反对你发这种私信[587] 千江月 04-10-27 09:18:48 拉票？我只为我喜爱的绿野拉票――在这自助而自由之地，我行我素、悲天悯人[0] 无疆界 04-10-27 09:29:13 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?post_id=972272&id=develop&view=1 绿野是个户外活动论坛，不是政客的天下[212] 徐瞎客 04-10-27 10:01:36 绿野更是自助户外活动论坛，对于管理方面的任何不满，只能通过自己的努力去改进，而不可能强制别人[150] 无疆界 04-10-27 10:41:39 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=972368 因此，瞎客，自己来吧！！ 别再仅仅做建设版的看客了，你在建设版的建议永远不会比铁杆茶社的提案与投票对绿野更有影响，这是一种很客观的管理程序 "对于管理方面的任何不满，只能通过自己的努力去改进"解释一下哈？[0] 花朵 04-10-27 11:15:56 按照规则申诉；在建设版发表改进建议；或者干脆自己申请当版主来管理，当铁杆来投票[194] 无疆界 04-10-27 11:34:01 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=972484 说别人差没意义、因为都是志愿服务，只能自己争取做好、即使实际也会挨骂 就象遇到自己也迷糊的领队，不能打死他，骂死也没有，只能自己去探路 自助――绿野的精髓之一啊，大家都不要忘记吧 我没有你这种努力去改进绿野管理的雄心壮志，更不愿强制别人[124] 徐瞎客 04-10-27 11:43:05 是啊，谁也不能强制谁，连MUD都会离去――但会有更多的铁杆来弥补这个遗憾的[0] 无疆界 04-10-27 11:52:23 MUD早该离去了[8] 千江月 04-10-27 12:00:01 恬淡是美――只是“一种”美[0] 无疆界 04-10-27 12:53:00 继续：以自己的愿望去要求or强制影响他人可不是一种美[5] 千江月 04-10-27 12:57:18 1、我表达自己愿望是我的权利；2、我上边已经指出：在绿野谁也不能强制谁[108] 无疆界 04-10-27 15:33:10 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=972936 我的一封私信，是否接受其中建议当然决定权在于收信人自己了！！ 姑姑呀，我有那么大个人魅力吗？ 跑题，商榷[103] 徐瞎客 04-10-27 13:19:05 现在义务领队加版主早已不止100人，但很多管理问题还是令大家不满[205] 无疆界 04-10-27 15:29:19 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=972929 因此我认为改善管理是更重要的 而我想到的方法就是大幅度扩充铁杆人数、以使重大事务的投票更加公正 至于100吗，你难道不觉得那是一个“说法”吗？最终的实际数量可不是任何人能够预测得出的啊：） 明白了，原来你的意思是让大家都去发泄不满。[0] 徐瞎客 04-10-27 16:12:08 哈哈！我的意思大家全都看得见，至于别人如何理解可就在各人了[0] 无疆界 04-10-27 16:50:33 反对这种行为[408] 黄金狮子 04-10-27 16:53:23 无所谓啦：） 仁者见仁、智者见智，我早已经连私信都是公开的，自然是任人评说啦：）[103] 无疆界 04-10-27 17:11:30 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=973132 刚刚登陆，看到小李的2个提案――哈哈，我以个人名义的一些语言就那么可怕吗？比那些超出游戏规则的人还可怕？！[0] 无疆界 04-10-28 13:04:31 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=974044 给已经和正在申请铁杆的朋友 作者 阿森 时间 2004-10-27 23:53:14 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=973524 读阿森的帖子有感――关于我 作者 无疆界 时间 2004-10-28 13:00:38 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=974033 哈哈，阿森不愧是绿野的老领导，“和平演变”的确是对我绿野发展思路“形式上的”高度概括，近两月我关于“要改革不要革命”“滚动发展”“接班”方面的帖子着实不少 “和平演变”的确是一个好词，对 “和平演变”的态度正可以检验执政者的智慧―― 如果从 “和平演变”仅仅看到“篡党夺权”，不过是仁者见仁、智者见智、结党者见党、爱权者见权，结果不过是疑神疑鬼、党同伐异； 而真正的布尔什维克从 “和平演变”却可以导出“改革开放”的战略决策，哈哈，我昨天帖出的《绿野发展方略》也可以算是我个人对于绿野“改革开放”的总构想了――不知各位铁杆有没有兴趣一读呀，用不用我“跪求”呀：P 昨天早上，我给近80个绿野ID发了一封号召申请铁杆的私信《朋友，请认真地看一看这封信！！》，这不算什么秘密吧，我的私信在ORG不是任人审阅的吗？ 私信的内容，我上面已经帖出，其实与前天晚上的帖子《选择坚强――致全体绿野老驴》差不多，只不过想到很多老驴不屑于看建设版，就再发一发私信而已，哈哈，没有群发功能，一封一封粘贴，好辛苦呦 发私信的目的，很明确――号召大家申请铁杆；发起这个号召的目的，很简单――希望借此改进ORG管理。前天早上看到MUDPLAYER辞职，有点郁闷；一整天在外调研，主辅分离/主多分离/股份制改造，有点郁闷；但晚上一看到绿野的绿色、我又开心起来，因为我到绿野就是寻求快乐的，于是有了《选择坚强――致全体绿野老驴》的帖子，有了近80封《朋友，请认真地看一看这封信！！》的私信。 在MUD所揭示的那些问题里，我与小撮、MUD一样也应属于受害者吧，但实话说我几乎没有“受害”的感觉！在那并不美好的现实生活中、我这个卑微小民已经拥有了“我行我素、悲天悯人”的个人修养、我心无疆界嘛，更何况在绿野这个并无甚大名大利大奸大恶的虚拟空间？ 对于某些令人遗憾的人与事，我不会象MUD一样离弃或者被离弃，不会象小撮一样“斗争”，我只会尽自己努力来改善我与他们所共同存在的这个环境，让“好”的人多起来，让每一个人“好”的方面与“好”的时候多起来！！ 我的近80封私信属于这种努力，我的《绿野发展方略》也属于，其实这些我早就想到而且应该做了，感谢MUD给了我动力！ 虽然爬山才爬到5300米，但玩横渡已经2、3年了，高原、低温、3.5米的海浪、12小时的海上拉练，我有足够的体力与毅力在我所感兴趣的游戏中成为最坚忍也最快乐的那个人，择善固执、行善从容 另外回狮子： 我如何“挑选”这近80个ID？不过就是从计划版9月1日以来发过言的ID中去找驴历看起来差不多的而已，另外从建设版也找了几个（好像有流云等，但老驴不多），好歹属于比较关心绿野管理的ID吧 ――放心吧，我在绿野时间很短，真正认识的人很少，更不懂什么新浪山野的陈年烂帐；而且我这样连手机都不用的人，更不会谋求什么人气的，我心目中自己第一、老婆第二、老妈第三、而留给“朋友”的空间并不多――不值得这样敏感吧，我的私信不是都有人审阅吗，无疆界在绿野是透明的 读阿森的帖子有感――致阿森 作者 无疆界 时间 2004-10-28 13:01:52 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=974038 1、再次感谢你为绿野的公益奉献，不仅为你付出的力，特别是――你这样上心，真拿绿野当自己家的了！ 2、确实很喜欢你的感性！假话尽量不说、实话不一定尽说，这是我在现实生活中很推崇的生活状态。但确实不同意你的观点――别吓唬人，有资格申请铁杆的都是老驴！ 绿野是快乐之地，不论是爬山、还是铁杆与版主，没有必要这样辛苦、就象没有必要强行冲顶；绿野是自助之地，如果觉得艰难，为什么不大声鼓励大家参与、自助管理，绿野有什么名利好珍惜、不过一些公益奉献的机会而已，为什么不大力欢迎更多的人来分解压力、群策群力？ 真心请你好好看看我的《绿野发展方略》，“版主委员会”，就是为了分担铁杆的压力、提高人数增加之后的投票效率而设计的，一部分人管资产、管人事，一部分人管具体业务，何乐而不为？ 3、有一句话杜帮说过好几次“你们现在理解海光的心情了吗”――当N人委员会对海光说“绿野是大家的”时候，海光选择了出逃；当潜在的100个铁杆对10几个老铁杆说“绿野是大家的”时候，希望你们不要选择出逃！希望你们禁得起杜帮的质疑！！希望你们表现出ORG与INFO更加本质的区别！！！ 4、最后，不必把我这个人当回事，你们难道真就没有结识过“认真地玩儿”的人？本来4月份我申报注册国际高级商务策划师，以我的积累与认证中心谈好不必考试、直接报材料即可；但心血来潮一进绿野就只顾灌水了，《我的义务策划心态》早帖出过，不过想为绿野发展出点主意而已，玩商务策划的有几个对甲方本身打主意的（策划师都是自认为才智高于老板与经理的，哈哈），但商务策划第一怕找不到真正的甲方老板，第二怕甲方缺乏眼界与心胸------ 哈哈，扯远了，总之“无疆界”这个名字仅仅与绿野同在，不过是一个气泡儿而已 我觉得有些早，方法也值得探讨[579] 阿森 04-10-28 13:52:05 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=974123 先书面探讨，在当面探讨：） 作者 无疆界 时间 2004-10-28 14:36:03 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=974197 一封倡议信、致数十名自己根本不认识的人，是否采纳在人家自己――与“拉帮结伙”有什么关系？ 只要符合铁杆标准，与“代表性”有什么冲突？ 实话说，我坚决支持铁杆“审批制”、而非杜帮他们建议的“核准制”，因为在我设想的《绿野方略》里，铁杆管资产、管人事，当然要有继承性与认同门槛 至于新老铁杆观点有差异，这是客观的东西，老铁杆内心的理想不应该是新铁杆必须同意自己吧？ 我希望大幅度增加铁杆数量的主要因素，就是解决差异的问题，只有人数多了，每个人具体的一票都相对地不那么重要了，这是才能更多地体现共性！！ 如果只有10个人，那么3个不同意见者就很显眼；如果有100个人，那么10个不同意见者也不算事儿――你不觉得现在自己每投1票都在建设版被评论、压力很大吗？ 这种民主监督是必要的，但必须改进，方法就是扩充铁杆――本质就是稀释权力！！相应地压力自然减小，权与责是对应地呀！ 请相信绿野山友的主流，不应有非常大的差异；请相信铁杆之间即使出现分歧――每次投票出现分歧难道不是最正常的吗――这也是“业务分歧”、而不是“政治斗争” 因此，我的《绿野方略》的一个思路就是通过设立”版主委员会“使铁杆与版主管理分离，避免“业务分歧“上升为“政治斗争” 另外，阿森，实话说，我的感觉是――越是新人越不会希望绿野分裂，某些老人倒有象海光一样有出逃的心理――铁杆投票不会造成网站分裂，倒是某些留恋小圈子的意识才可能造成问题 留恋以前的小圈子，是人的正常心理，没有问题――但如果掺和进网站发展与管理，就不好了――因为从某种意义上讲，事务发展有其自身规律，某些事情只能适应、难以逆转 绿野能发展成现在这样，创始人自己在当年不会想到吧；绿野以后能发展成什么样，也没人能打包票――很高兴你投票反对小李“停止接受新铁杆”的提案 每个人都做自己认为正确的，最终就体现了这个集体的东西――晨峰不是说：咱们只是给大家搭一个平台，至于能玩成什么样、就看当时这些人的素质了 真的不必紧张，那80个人里我顶多认识一半，我自己预期能有5-10%响应，新年前新增加5个左右新铁杆就极厉害了 发现爱念叨分裂的不是我呀，我只是在尽力帮助绿野，包括帮助绿野不分裂而已 有关绿野组织改革的事情，应该在思想原则统一下开展，现在直接采用私信推/荐的办法不妥，容易造成混乱。晚上俊客去吗？可以一叙[0] 西边雨 04-10-28 13:15:42 我的理解，绿野是自由而自助之地，只有每一个ID的独立思想与积极参与、再集合成所谓“统一的思想原则”[300] 无疆界 04-10-28 13:29:37 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=974094 ORG里没有老大，这是我喜爱它的原因之一 因此我也不指望什么“登高一呼。。。。。。”啥的，只是用我个人的真心来唤起大家的真心而已 作为彻底的性恶论者、我不相信任何人，但我相信绿野这个群体 呵呵，有什么话在网上直说好了，昨天发了一次私信，建设版已经发了数个帖，何必再次发私信骚扰别人呢？[99] 徐瞎客 04-10-28 13:30:37 “再次”？“骚扰”？“利用”？“没回答”？――不懂，对不上话茬儿，各持己见吧：）[0] 无疆界 04-10-28 13:35:05 对不起，我太苯对你的理论看不懂，难免有误解。[603] 徐瞎客 04-10-28 14:15:42 明白了，只谈一下我个人对“公正”问题的看法吧[1.3k] 无疆界 04-10-28 15:14:06 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=974268 1、没有绝对的公正 2、铁杆投票应该而且仅仅代表绿野内部的公正――也就是说铁杆投票只需尽量代表绿野内部大多数人意愿的相对公正即可 举个例子，绿野有逃票传统，假设让铁杆投票也许就会支持逃票（至少默许），但如果从社会尺度就有失公允 3、因此决定铁杆投票公正性的关键点只有： A代表性――如果铁杆不能代表绿野主流意识，自然不公正；而且这个主流意识总在发展，代表也应不断增加新鲜血液 B独立性――集体投票机制的精髓在于每一个投票者仅仅代表个人、但通过全体投票者的总结果来代表集体，如果具体每一个代表失去独立性，这个总的结果就值得质疑 4、铁杆人数少的危害： A影响代表性，特别是在发展变化很快的网络世界，如果没有及时吸收新鲜血液同时有一定的淘汰机制，那么此时此刻的“群众”就会质疑这个代表性 B影响独立性，特别是对结论不是非常明确的提案，如果代表人数过少，只要有几个人受到各种外界因素影响、就可能影响投票结果；而如果人数足够多，就可能在很大程度上减少这些客观上难以绝对避免的东西造成过于显著的危害 C影响代表本身的心态，简单说就是人数少、权力大，权力大、压力大，没有看到铁杆茶社的每一投票在建设版都会有反映吗，这是好事（因为有了舆论监督与权力制衡），这也是坏事（因为压力太大） 5、总之，我个人认为――大幅度扩大铁杆数量是解决ORG目前很多问题的一个重要途径 6、题外话――事实上，如果没有很大的诚意与相应的机制，很多完全可以为绿野发展与管理作出贡献的朋友还不愿意来哪！！！！ 这其实并不仅仅是我一个人号召一下的事情 你太理想了，当初北京连十个铁杆都凑不齐，我当初参加铁杆就是为了凑数。[305] 豆苗 04-10-28 14:10:26 个人感觉[521] 无疆界 04-10-28 14:49:29 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=974223 当初一些人因为怕涉及分家纠纷，而不愿当铁杆； 现在一些人因为觉得申请的过程、投票的过程可能产生压力，而不愿当铁杆――而这些压力只有通过分解权力才能缓解 当初少数铁杆团结起来就能解决ORG生存问题； 现在ORG继续发展（即使再不愿意，那些注册用户也不请自来呀！），那一堆使MUD觉得身心疲惫的问题只能通过更多人的参与来解决 增加人数的目的，是使少数人所犯的糊涂不那么富有冲击性； 至于如果多数人犯糊涂，这是这个集体应遭的磨难，谁也不怨 总之，我只是想帮助解决问题，总比让阿森他们一直承受压力、觉得难受强 如果是这样，我认为应该解决实名制，全体工头。[217] 豆苗 04-10-28 15:21:35 支持实名制；铁杆标准嘛，现在的也成，再宽松点也成，不过我属于支持现在的“审批制”、而不支持有些网友建议的“核准制”[0] 无疆界 04-10-28 16:09:10 无疆界，你的“大”人伎俩很“光彩”[173] 知晓 04-10-28 15:51:48 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=974354 哈哈，好玩儿：D 作者 无疆界 时间 2004-10-28 16:17:38 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?post_id=974424&id=develop&view=1 翻天？你觉得自己在别人上面吗？ 分裂？这俩月好像只听您老念叨过――反正我没有任何分裂的经验、也没打算象您老请教 哎，不理解啊不理解，您老一人儿这儿孤独着吧，我就不奉陪了：）