绿野悖论（所有关心绿野发展的人看过来） 霜晨月 2004-08-10 10:49:23 本人由于工作关系前天采访了中国登山协会的某位负责人（在此姑且隐去其姓名）。在他不知道我是一名绿野爱好者的情况下，我询问了他对绿野论坛的看法。他对绿野的户外登山组织形式持强烈否定态度，原因主要是这种组织形式没有一个明确的责任主体，活动的参加者是对自己的生命不负责任。对于三夫他们是认可的，原因在于他们有经过中国登山协会培训并获得资格证书的固定领队，线路经过勘察，对各种可能的危险都有评估和处理预案。 从他的办公室出来后，我想，绿野的领队在组织活动的帖子里也都有线路难度、强度的说明，缺少的是危险评估和处理预案，诸如山洪、掉队队员的处理等。其实我们的大侠级领队从水平经验上讲不比其他户外俱乐部差，设想一下：如果绿野的领队都参加中国登山协会的培训考试后获得了资格证书，就能保证中国登山协会对绿野的肯定吗？我想答案还是否定的，更深层次的原因我认为还是责任主体的认定问题。从中国登山运动管理者的角度考虑，最怕的就是出事故，象绿野这种情况，一旦发生问题，社会舆论一定会将矛头指向登协，说他们对社会上的登山活动缺乏组织管理。如果是某俱乐部组织的活动，俱乐部是要承担责任的，登协的责任会轻一些，他们已经做了技术上的指导，毕竟事故是不可能完全避免的。 绿野的组织形式是它的生命力所在（这个问题已讨论很多，我不多讲了），它注定是一个每个人对自己负责，互帮互助的松散团体，也没有哪个领队愿意以自然人的身份对队员的安全担保，领队的角色更象一个热心的志愿者。而盈利的俱乐部是以法人的身份对每一个参加者的安全进行担保，它的领队其实就是旅游团的导游，只是形式、强度不同罢了，属于特种旅游范畴。 绿野吸引人的地方在于它的自助，（“领队不是保姆”在每一个活动帖子里几乎都有），这是绿野与一般户外俱乐部的主要区别，也是绿野的魅力之所在。而这与中国登山协会的要求是不符的，登山协会需要明确的责任主体。绿野如果按照登山协会的要求改掉自己的特色，想必人气也不再会如此旺了，悖论就此形成。 大家想一下，谁能保证绿野的活动永远不出事故？绿野网站有没有可能在一次重大事故后被以此为借口强行关闭？请每个关心绿野发展的朋友见仁见智， 不是悖论而是矛盾――我个人理解的绿野与登协 无疆界 2004-08-10 13:04:25 http://lvyeorg.7766.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?post_id=921984&id=develop&view=1 不是悖论而是矛盾――我个人理解的绿野与登协 我个人认为绿野与登协不是必然的管理与被管理关系，而主要是互补互助关系，甚至也有点竞争关系。 参见旧帖《反商VS消费》,绿野与登协的组织性质不同（一个是纯粹的民间非营利组织、一个具有传统的政府背景），活动领域不同（一个内容日益宽泛、以规则文化而不再以活动形式维系，一个属于专业小众），发展方向不同（一个坚持消费者的公益性的组织原则，一个走向借助商业力量而追求成绩、规模、利益的道路，最新例证是青海登协与厦门大学的争议）。因此绿野与登协谈不上谁管理谁，登协也许是绿野最终解决社会接口问题的一个选择，但决不是唯一选择，甚至不是最好选择。 绿野与登协其实主要是一种互补互助关系。绿野这样的民间非营利组织，无疑可以帮助户外运动（包括登山运动）的人口基数越来越大、相关市场越来越兴旺，这样户外才可能从一种时尚逐渐成为一种生活；而登协这种体制内的组织在运动技术、特别是社会接口方面无疑也能给绿野提供有益的帮助。但以我个人浅见，目前客观上其实是绿野无形中帮助登协更多、而登协对绿野的帮助罕见。 当然绿野与登协也存在一定的竞争关系：以绿野为代表的新兴社会组织形态对原有体制格局必然形成冲击（打破了原有的制度垄断、信用垄断、市场垄断）；专业组织永远会比绿野这样的民间组织重视短期利益与短期成绩；再加上少数人的个人成见――据我所知绿野确实在登协系统不太招待见，但绿野决不是这个问题的主导因素，而且绿野只要仍为广大网友、广大户外运动消费者喜爱就够了。 总之，乌托邦的绿野确实存在于一个复杂而不美好的世界，很多矛盾不可避免，有时需要权变，有时需要坚持。 完全同意霜晨月对于绿野魅力的分析，感念他对于绿野的真心关爱――希望广大网友，有钱出钱，有力出力，有主意出主意，有关系出关系，什么都没有的，就与绿野一起坚持，相守 登协和绿野的关系是什么关系？ PACOSE 2004-08-10 12:38:57 没人能保证三夫不出事，就象没人能保证绿野不出事一样。出了事会怎样？应该不会关闭绿野网站吧。除非是绿野网站搞了非法事件。 登协和绿野有没有直接的必然的关系呢？他不是绿野的上级，他的要求绿野是否一定要遵从呢？ 他们的关系是不是和大公交车与小公共的关系一样呢？一个是国家的一个是民营的。有矛盾但这个矛盾是否一定要解决呢？ 同感[0] 无疆界 04-08-10 13:18:18