华山论剑------绿野实名制讨论

mudplayer

    我一直认为，只要自己是认真、诚恳、理性的说话，就不怕犯错误，真犯了错误，我明白后道歉也是会被大家原谅的。从这点出发，我不担心说错话，也不担心别人说错话。比如前不久我觉得阿森有的话说得不合适，我把他当朋友就给他指出来，不管事实上是他错了还是我错了，我都可以直言。
<br>    所以我不需要马甲。
<br>
<br>    另外我在这儿讨论问题都立足于善意，就是我首先认为讨论的对方也是善意的是朋友。我难以把马甲当朋友，所以我不和马甲对话。

<br><br>牲口是好牲口，人不行！----车夫名言

mudplayer

首先强调，只是个人观点，对事不对人，这是我一贯的出发点。
<br>
<br>我喜欢尽量理性的分析问题，但每个人的观点总是或多或少的和他的经历相关，所以我更愿意和一个有一些了解的人讨论，这样我可以分析观点差异的缘由，也可以学到更多的东西。
<br>
<br>另一方面，绿野本来在很多人心中就是个理想所在，如果在这儿还不能敞开心说真话，是种悲哀。
<br>
<br>当马甲成为一种斗争方式时，那就更不该使用了。别有用心者利用马甲，大家也跟着用马甲？那样只会使马甲合法化，使问题纠缠不清。就像现实中，你使用核弹，我也要使用核弹，那只能大家一块玩完。我们不能限制核弹，但我们可以限制马甲，这就是我建议在建设版说话要经过身份确认的原因。如果我们不能限制别人使用马甲，我至少可以做到自己不使用马甲。毕竟马甲不是核弹，只要我对其视而不见，他灭不了我。
<br>
<br>当然了，绿野分裂的时候我正忙于私事，那时对绿野也不如现在这么关心，所以我是站着说话不腰疼。不过我是真心建议，以后大家都不要用马甲了，从我做起。
<br>
<br>在回帖时正好有个新马甲在四处贴《请大家小心滑雪场票贩子邵咪咪 - 我出离愤怒了!!! 》，我现在无法判断他说的是真是假，所以更感到悲哀，正好在谈马甲，就回了一贴，现放在后面做结尾。
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<br>标题  你能够使用真名吗？   
<br>作者 mudplayer
<br>时间 2003/01/19 13:30
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<br>如果你说的属实，加上不必以前的控诉，就该对邵咪咪做重新评价了，从她的人品到她的身份认定（到底是热心的绿野人还是披着绿野皮的商人）。
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<br>问题是要让大家相信你的话，首先得相信你的人，你能组队去南山，显然不是新人，但你却用今天注册的id说话，谁能相信你？
<br>
<br>如果你说的是事实，你的控诉将受到大家欢迎和保护，那你为什么不敢用自己的id来说话。不敢用自己的id，我只能认为你在撒谎。
<br>
<br>我这是第一次也是最后一次跟马甲的帖子，如果你还有话要对我说，请用真名。
<br>
<br>另外我只代表我自己。
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<br>

悟空

只要有论坛就会有纷争，只要有纷争就会有人穿上马甲说出伤害朋友的话来混淆视听颠倒黑白，他们的目的实际就是对人不对事，这时候如果没有正义的人举起盾牌自卫，拿起武器反抗的话后果不堪。如果再有危机出现还会有新的智狼的，绿野从来都不乏卫士，但可喜的是现在不是那个非常时期了，绿野的环境稳定了，自要心中无愧不需马甲相见，大凡穿马甲多是小人。
<br>打个比方，地下工作者是战争时代的英雄，是我们的楷模，智狼也是绿野的英雄、楷模！！！！！

will

<br>华山论剑------绿野实名制讨论
<br>
<br>绿野既然已成江湖，就应该像国有国法，家有家规，快些完善各种绿野的网站规定吧。
<br>TingTing说的对：
<br>一、这里的斗争大多数时候是基于门派的（这倒是没有什么不对，谁都和自己的朋友亲），说的再直白些，就
<br>是主义和路线的政治斗争；
<br>二、要法制，不要人制，尽快完善网站管理、版主管理、争议裁决、管理层和斑竹竞选的管理办法，依法行事
<br>少搀和个人感情；
<br>现在的斗争这样无序地进行下去，绿野前景堪忧。
<br>
<br>在此，想提请大家讨论实名制在绿野的实行，以前看各位老大曾经讨论过，现在陈述一下我的理由和建议：
<br>
<br>理由：
<br>一、对于很多绿野的老人，爬山的老手，大家互相之间都或多或少的有些联系，其实就象是在一个大单位里不
<br>同部门之间的同事一样，即使不认识，也差不多知道；这其实就是绿野实名制的基础；
<br>二、对于新衣服和马甲的看法：不少人爱穿新衣服，这没有什么不对，就象很多绿野的老人，都有1个以上的ID
<br>，但是这些老人并没有用这些新衣服把自己隐藏起来，没有把新衣服变成掩护自己骂人吵架的马甲。如果换这
<br>些新衣服的目的就是把自己掩藏起来，那允许这种现象的存在，只能让绿野变得复杂和混乱。
<br>三、对于大多数绿野的新人，当然有参与网站建设讨论网站发展的权利，只是绿野的环境现在比较复杂，很多
<br>新人容易被当枪手；或者急于表示自己的热心，好心办坏事；他们可能说话更加冲动和不负责任，反正大不了
<br>再重新注册一个！所以，一定程度上限制新人在某些板块的发言，目前来讲，没有什么不对的。
<br>四、实行实名制本意不外乎让大家珍惜绿野这方天地，说话做事谨慎些，对一些人有点限制和约束力。而且以
<br>后一起山里共患难时也好做个选择：现在不是只凭着报名者户外履历中那些他们自己嘴里说出来的话就让领队
<br>做出判断吗？这样不是很科学啊。
<br>
<br>方法：
<br>总的来讲，就是基于户外，基于户外履历，华山论剑！
<br>谁的武功天下第一，谁就是武林盟主：
<br>
<br>一、产生可信绿野ID
<br>让一些绿野最初的没有争议或者争议少的ID（比如Mudplayer，背包，小刀，豆苗，羚羊、后窗等等）尽尽义务
<br>，或者一些牛人（比如上过雪山的，大家都知道的ID，比如小刀、背包、Kristain等等）来尽义务，（恕我所
<br>知绿野大侠太少，只列出知道的几位）：
<br>让他们对现有绿野的所有版主，以及所有申请做网站管理层、争议决策层的绿野ID做出关于户外履历方面的评
<br>判，证明这些户外履历可信的绿野ID。
<br>
<br>二、比武产生绿野最高决策层
<br>由一中产生的可信绿野ID中比武选出一个单数决策层，爬山最牛的比如11人，就听他们的。他们对绿野有争议
<br>的事务做出最后最终裁决。
<br>比武的方法：爬山！
<br>仲裁者：一中产生的可信ID及对这些可信ID的户外履历做出证明的那些大侠们
<br>
<br>三、比武产生斑竹
<br>由一中产生出的可信户外履历ID中选出各版斑竹，不服气的，就上山比！
<br>选举者：一中产生的可信ID及对这些可信ID的户外履历做出证明的那些大侠们
<br>
<br>四、竞选出网站管理层
<br>网站管理层只从技术角度维护网站，执行最高决策层的最后裁决，无行政管理职能。
<br>一中产生的可信ID及对这些可信ID的户外履历做出证明的那些大侠们，还有已经产生的斑竹、网站管理层的ID
<br>对申请者的户外履历做出证明，并使之成为可信户外履历ID。
<br>在这些可信ID中选择，不服气的，上山！
<br>
<br>五、领队的特殊地位：
<br>领队作为绿野中重要的一个环节存在，如同版主一样，权利和义务是证明并填写自己队员的户外履历，让每个
<br>绿野ID的户外履历变得真实可信，从而让有户外履历的绿野ID变得可信、珍贵！
<br>
<br>这样，普通绿野ID就没有户外履历的填写权利
<br>
<br>领队户外履历的填写，可以自觉填写，反正他能作为领队，已经经过了斑竹的认定。
<br>
<br>六、领队的产生：
<br>从有可信户外履历的绿野ID中产生，领队资格必须经过斑竹认定。
<br>
<br>这样每次活动领队的户外履历先可信，他的队员的履历再由他填写成为可信履历。
<br>
<br>七、关于比武方法的讨论：
<br>可能还有其他：如攀岩、滑雪，但绿野从山而起，最好能尊重其初衷，或者，只要最初那些绿野的大侠们同意
<br>
<br>也可以，来个比例什么的：比如爬山的分数50%，攀岩30%，滑雪20%，大致就是这个意思。
<br>
<br>这样，绿野变会变得越来越可信，真实。
<br><br><br>
<br>I know, I will

楚艾

你的很多意见我都很赞同，但提到智狼ID我倒想解释一下。其实这个网名最初并非我所有，在绿野分裂时期的大论战中，有个叫随叫随到的马甲出来搅混水，我觉得不屑用楚艾来对付它，便以其人之道还治其人之身，向朋友讨来智狼披甲上阵收拾某些心怀不轨者，没想到果真得罪了一些心中有鬼的人，至今耿耿于怀，还要设个圈套好象揭开个天大的秘密。而在那场纷争中智狼也伤及一些心地纯正的网友，不过他们大都心怀宽广一笑了之，有些人后来在户外活动中结识成为知交，有些人虽然至今未及相识却仍让我在心底敬佩着。
<br>
<br>其实绿野的吵架也并非没有价值，至少有一大收获就是让很多网友在喧嚣中明辨事实与是非，还会对绿野建设起到推动作用，比如这次波澜壮阔的滑雪大论战，你关于绿野活动模式的讨论，无心关于绿野文化的议论，还有晨峰关于网站与活动实际操作的意见，还有tingting关于吵架的见解等等，都是沉淀下来的精华。
<br>
<br>其实实名制与否并非那么重要，大家经历了这么多风风雨雨的大论争，长了很多见识，不是几个马甲跑出来就能让绿野偏离方向的。绿野的可贵之处就在于有绿野形成了健康的文化内核，更可贵的有一批人在自觉地维护绿野的好传统并将它不 断传承光大。
<br>
<br>智狼是在绿野裂变的特殊时期的产物，其用意和用心十分明确，在网站存留的帖子中一查就明晰。其实当时便有很多朋友知道智狼真实身份，之所以不愿公开，其理由在那份〈智狼卸甲说〉的帖子中说得非常明白。由于服务器转换现在此帖荡然无存，附在后面供参考吧。  
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<br>标题  智狼卸甲说   
<br>作者 智狼  
<br>时间 2002/08/09 10:50
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<br>俺本来不是一个马甲，但后来穿的人多啦，就成了一个马甲。
<br>俺有时是一个弥勒汉，穿俺的人看见气氛沉闷便来灌灌水，本意是想让大家快活和轻松些。
<br>俺有时是一个盔甲，穿俺的人看看见邪恶和阴谋时，忍不住会冲冠一怒，拨剑而起，成为一个斗士。
<br>俺有时是一个清洁工，穿俺的人眼中揉不得一点沙子，看见有S团子出来捣鬼便会扫帚相向，绝不让他沾一点儿便宜。
<br>俺有时是一件铁布衫，穿俺的人看面对小人的恶意谩骂和恐吓中伤，刀枪不入，嘿嘿。
<br>因为一时间的硝烟弥漫，有时识不清面目，俺可能误伤了一些善意的人们，俺在此诚恳倒歉：无心之过，别往心里去。
<br>有时穿俺的人生性诙谐，搞笑之时有伤大雅，也请大家见谅。
<br>有许多朋友私信或聊天时询问俺是谁，这的确不好回答：俺无法把多人加诸一身，既无掠美之意，更多担当之心。
<br>有很多心地纯朴正直的朋友鄙夷马甲，俺对此也不反对。但在中国这个有几千年厚黑传统的国家，有时必需以其人之道还治其人之身。
<br>其实俺有时更存了些苦心，希望有些人是一时糊涂做了错事，明白过来还是好兄弟，所以蒙面出来喝止、调侃，希望留些体面与他们而已。
<br>俺厚厚的盔甲之下是一颗爱绿野的心，不希望它蒙尘，不愿意它分裂，希望它更纯粹更美好。
<br>如今，尘埃落定，俺暂时卸甲归山。
<br>曾有朋友互约喝酒品茶，没问题，其实你爬山的时候，喝过你递过来的那壶水的那个人就可能是我，而在你生日聚会或远行酒席上向你敬酒祝福的那些人中也一定会有我呵。
<br>嘿嘿
<br>
<br>
<br>
<br>在一本正经的人群里摘下面具，
<br>在无聊的世界上寻求生命的乐趣。
<br>
<br>
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<br>标题  智狼－一个好网名 [Re: 智狼]  
<br>作者 阿土  
<br>时间 2002/08/09 10:58
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<br>看你的文章一个字：爽
<br>我不认为智狼是个马甲，希望还能经常见到。
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<br>俺土俺怕谁
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<br>Edited by 阿土 on 2002/08/09 10:59.
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<br>标题  狼兄啊，既然绿野之事已初见成效 [Re: 智狼]  
<br>作者 蓝色传说  
<br>时间 2002/08/09 10:58
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<br>我们的约定也快要到期；不会不记得吧？！但是等把新绿野的一切理顺之时，就是我们约定到期之日
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<br>天使鱼，逃脱是否成功
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<br>标题  别跑呀 [Re: 智狼]  
<br>作者 达娃  
<br>时间 2002/08/09 14:18
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<br>有一天，没准儿，我老人家中风办出点傻事，还等着你老把握方向。
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<br>标题  看来很多的疑问你都找到了答案。 [Re: 智狼]  
<br>作者 妩媚青山  
<br>时间 2002/08/09 16:40
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<br>俺还在找寻当中，当然登山的欲望是不容等待的。
<br>
<br>-**- 踏北斗、天狼。俯瞰珠锋芒刺面，听咆哮江河昵喃喧泄。赏万花争艳，采撷馨香一抹。从此红尘难觅。-**-
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<br>
<br>标题  呵呵，早猜出来了：） [Re: 智狼]  
<br>作者 金丝猴  
<br>时间 2002/08/09 17:40
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<br>
<br>不管你是智狼，还是＊＊，都是好样的。如果能揭开你的马甲，看到原本的你，相信大家都不会介意的：）
<br>
<br>----登高使人心旷，临流使人意远；读书于雨雪之夜，使人神清；舒啸于丘阜之巅，使人兴迈----
<br>
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<br>标题  不要脱马甲 [Re: 金丝猴]  
<br>作者 阿森  
<br>时间 2002/08/09 17:52
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<br>原因有三
<br>1 绿野建设的过程还很长，也不排除会有人捣乱甚至变质。需要有人不断鞭策。狼兄无疑是最佳的人选。
<br>2 最近一阵，狼兄在网上嬉笑怒骂，引来无数mm青睐。马甲一脱，我等gg无容身之地。
<br>3 揭掉马甲，我等好奇心全无，只能换来一句，“原来就是你这个家伙”。颇有些焚琴煮鹤的意思。
<br>已经立秋，天气渐寒，还是穿着吧。
<br>
<br>焚我残躯，熊熊圣火。生亦何欢，死亦何苦？
<br>为善除恶，惟光明故，喜乐悲愁，皆归尘土。
<br>
<br>
<br>
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<br>标题  很有点道理，呵呵。先穿着，不定什么时候还用得着呢 [Re: 阿森]  
<br>作者 kookoo  
<br>时间 2002/08/09 18:01
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<br>有想法的人不多，何必这么急呢？
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<br>这样的景象必是光阴轮回前那一刹的重演，只是依稀换了人间。
<br>一凝眸，又是百年。
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<br>标题  心存感念 [Re: 智狼]  
<br>作者 智狼  
<br>时间 2002/08/09 21:21
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<br>其实智狼的本意是觉得目前该自己干的活儿干完了，余下的活儿有诸位朋友在，自然会很出色的，俺狼之本性该归隐山林，在彼处与你们相会更惬意，这个网名就让它闲着吧。
<br>
<br>而且智狼本不是一个人所用之ID，大家的抬爱一人不敢专美，某些骂名和恨意也自会彼此分担，商酌之下，我们以为站出来亮相既无聊也无趣更无必要。
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<br>记得一次有人恼羞成怒后以极其下流无耻的语言进行攻击，有朋友挺身而出表明智狼的背后有很多的同伴……看到如今的局面俺真的相信吾道不孤，信任绿野人的整体素质。而且有这么多朋友在不事张扬地为建设绿野悄悄奉献，尤其当俺看到大家对另一个绿野的宽容气度，当俺看到有存心不良者在此发帖捣乱，大家不再回报恶语而是以沉默和漠视淡然处之，看见大家在意见不合时相互的克制和自律，俺觉得绿野经过这次蜕变在开始走向成熟，并希望借此能让绿野文化真正定型。
<br>
<br>其实你们中有好多人俺并不认识或不熟识，但心中自是以君子之交论之。绿野要做的事情还有很多，比如按晨峰设计的框架完善实施，使我们的精神家园更美好健全有活力等等，大家一起使劲儿吧，智狼会以各自本来的面目和大家同在。
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<br>秋天到了，这是一个沉甸甸的季节呵！
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<br>在一本正经的人群里摘下面具，
<br>在无聊的世界上寻求生命的乐趣。
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<br>Edited by 智狼 on 2002/08/09 21:27.
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<br>绿野自助户外活动 |  LvyeForum V5.5.1 build 20020712  
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<br>平生塞北江南，归来华发苍颜；
<br>布被秋宵梦觉，眼前万里江山。< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 楚艾 on 2003/01/19 00:08.</EM></FONT></P>

散步

潇湘妃子

记得那时智狼的发言时而尖锐泼辣,时而嘻笑怒骂,令人忍俊,更令人沉思.是我颇喜欢的人物.只是并没有好奇心去探究它是何许人也.
<br>
<br>就象作家为了表达(或斗争)的方便和需要.常常使用不同的笔名一样.象"智狼"这样的出现在特殊时期并多次使用的"马甲"我宁可多看到一些.
<br>
<br>而有些ID只为挑起某种事端而临时注册,往往只出现一.二次就消失了,那才是真正的马甲.
<br>
<br>从众位大狭的跟帖也表明了"智狼"这个ID受喜爱的程度,可见内容远比形式重要.
<br><br><br>I'm not lazy. I just like doing nothing.

无心

自从俺看到帖子知道智狼的身份以后，俺就一直特觉得纳闷：智狼的机智和犀利俺是极佩服的，楚艾的文笔和意境那也是没得说，按理说两个ID是一个人也毫不奇怪，毕竟能由此等水平的人也不是太多，象智狼这样的朋友极其值得结识一下（后来俺一遇到网名带“狼”的人都会打听一下是不是那个建设版帖子写的很好的那个人，呵呵）。但后来俺却发现了这样一个帖子:
<br>
<br>比武招亲，马失前蹄/楚大侠果真才情四溢，说书故事浩气也难将息。   
<br>作者 智狼
<br>时间 2002/07/08 23:57
<br>
<br>在一本正经的人群里摘下面具，
<br>在无聊的世界上寻求生命的乐趣。
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<br>http://www.lvye.info/bbs/showthreaded.php?Number=155961&Search=true&Forum=All_Forums&Words=%D6%C7%C0%C7&Match=Username&Searchpage=1&Limit=25&Old=allposts&Main=155901
<br>
<br>俺就觉得特奇怪，这不成了一个人唱双簧，自己吹捧自己了吗？这不该是楚艾的风格啊！楚艾和智狼的形象一下子大打折扣。
<br>今天看到这个说明，才知道原来是8月后借来的马甲，那就好解释这个帖子了，呵呵：）
<br>（显然眼下这个说明还是很需要的）<br><br>
<br>
<br>
<br>~心无挂碍，故无有恐怖~

楚艾

其实在论战中也不只我用过,但不想让我的朋友担着骂名，比如前些天还收到辱骂智狼的私信呢。   
<br>
<br>菜单 绿野论坛 http://www.lvye.org   
<br>You, son of bitch!  
<br>
<br>来自: 智狼他爹
<br>收到: 2003/01/14 08:59  
<br>Would you mind if I fuck your mother?
<br>
<br>
<br>         
<br>
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<br>绿野自助户外活动 |  LvyeForum V5.5.1 build 20020712  
<br> <br><br>平生塞北江南，归来华发苍颜；
<br>布被秋宵梦觉，眼前万里江山。