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楼主: 绘尘珏氘
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鸡啼石--黄牛石顶穿越归来,从行程上说扎营时间的选择。

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绿野高级黑

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发表于 2006-11-28 21:03:48 | 只看该作者

具体情况不明了,无法作出判断,不过是个很值得讨论的话题。

看大家的描述,觉得两种决定(露营和继续走)都可以,这主要取决于大家的风格和心理状态,看是乐观主义还是悲观主义。
我习惯对自己比较狠,所以我的选择是继续走。

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绿野的革命者,中间的地带。

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发表于 2006-11-28 22:19:53 | 只看该作者

如果是我,会选择就地扎营

根据你们的描述,上黄牛石顶后下山路为大约2小时的机耕路,即使第二天走夜路也没什么问题。而第一天扎营时大雾,天色渐晚,前方路况不明,水源难找,因此我认为扎营是明智的选择。

披萨总结的好,的确不应放走向导。你们这帮家伙P酒还是节制一点的好。

有个问题,为什么第一天出发那么晚?登山要赶早。

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绿野高级黑

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发表于 2006-11-28 23:14:01 | 只看该作者

呵呵,就是就是

一串葡萄,先摘好的,还是先摘坏的
就第二天压力来讲,先摘坏的吃可能较适合坐着打字的我的判断

但想想以前跟野猪队伍的时候,巴不得他说扎营

以后得跟批萨走走:可能艰辛,但绝不缺享受

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注册绿野,不忘初心。

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发表于 2006-11-29 02:12:00 | 只看该作者

安全第一的反思

这次鸡啼石--黄牛石顶穿越的扎营决定不能单纯的以扎与不扎定是与非。

以下我也有几个疑问:

1、好象几位都明知道第二天的路途不确定,为什么在晚上FB的时候还要喝那么多酒。

2、可能你们都很明白自已的酒量,但不单止是路途不确定而且人的状态也会因其它未知的因素变得不确定。结果大家都知道,有人因喝了过量的酒而体能下降。

3、当其它队员都已经进了账,再三提出需要早休息的时候,如果不是那场雨,休息的时间有可能会再减少。

4、当时到了补水点是4:30,休息了十分钟等后队上来后,才开始去补水的。到小宇和灰尘补完水回来已4:45,那时披萨还没有和向导讲妥。一开始向导表明如我们继续走他肯定跟不上,第二天他就肯定不会来了。开始我们决定停下扎营其中一个原因也是为了说服向导留下,或第二天赶来追我们。当然最终和向导谈的结果是他坚持不来。

    当明确向导不来时,接着讨论是否扎营,我是非常坚决的支持者,当时我是基于以下判断:

A:时间已经接近五点了,如要继续走为了晚餐所有没补水的都要补上,由灰尘补水用了差不多20分钟判断,全队补完水会接近5:30。

B:当时的营地非常好,有水源,事实正明当晚的FB还要补第二次水才完成。后面的路据向导说水源不明。

C:当时大雾天气,诂计6:00就会全黑。在路况不明情况下,大雾走夜路也是一种冒险,而且实际也最多只能多走一小时。

D:当时大家的负重没减过都比较重,如加上所需补的水会更重,到达补水点时最前面的队员和最后的队员相差15分钟以上。如再加上补水后的状态有可能夜路会前后队拉得更远。如前后队走的路线不一致出现分差,有可能找人的时间比走的时间还多。这种可能性在第二天的行进中出现而且是大白天。

E:虽然那天只走了七个小时但由于路途有大部份是攀悬崖和穿没路的密林,大家体能消耗较大,我虽然能跟上小宇和灰尘,但也很吃力。如再走速度会有所减缓,效果可能会比第二天减了负、休息好后走差很远。

F:当时的营地非常好,有水源,事实正明当晚的FB还要补第二次水才完成。后面的路据向导说水源不明。

G:相信已走过的队员的推断,在未知的路上走夜路倒不如明天实在不行在已知的路上走夜路。

H:线路不明、路况不明、天气不明、队员体能不明,这些因素我不能准确预测,但这些因素不会因在体能下降后,再多走一个小时而改变。


    报名前大家都是比较冷静的,报名的决定也应是理智的,我尊重自已在理智状态下做的决定。

    出门在外有很多自然因素在不断的变化,你的状态和能力很有可能与你的同行者不同(包括户外的经验、户外的能力、户外的装备、户外的精神状态、以及户外的意志力),甚至自已当时的状态和平时的状态也有可能有区别,这些都是不可诂计的因素。我们大家都应反思如果素衣的情况出现在小?过悬崖的时候,不知大家有何感想。时间多走一两小时有可能会影响这次穿越的耗时,也会增加一定的危险,但绝不会比其它因素带来的危险更大。


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发表于 2006-11-29 09:23:10 | 只看该作者

无法判断,给个建议

探路活动FB物质可小就小,水越多越好。
下了山,点F都得啦。

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绿野飞人,随传随到。

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发表于 2006-11-29 09:31:04 | 只看该作者

佩服!

能够在顺利完成行程的情况下,做如此认真的探讨和反思,认同这种态度!
我们不知详情,不好妄加评论,单从最后结果来论,领队的决定应该没有问题!
但有一点想重点提出:" 这争论一直到第二天还持续, 有时, 这种意见不合, 也可能造成部分的士气低落"(领队语),这种情况是领队最怕的事,一旦做出决定,在过程中大家应绝对服从,有意见事后提;在执行过程中提是不成熟的表现.
都是好朋友,说错了请不要见怪!
来自旧版论坛的签名厚德载物

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发表于 2006-11-29 09:34:20 | 只看该作者

说句不中听的话!

一个需要表决才能做出决定的领队是不合格的
这样的举动表明领队丧失了判断力
另外,领队还对整个团队的失去了控制力和协调的能力

另外在行走时间上施行前紧后松的办法可以为自己保留发生意外,处理意外的时间
相对来说,第一天应该走多些,毕竟第一天体力相对第二天会好些。

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发表于 2006-11-29 11:44:39 | 只看该作者

多谢提醒. 以后注意.

在做判断之前, 除了根据当时的环境情况,人员状态和个人风格之外, 我通常会先征求每个队员的想法和意见, 再综合考虑, 最终决定. 个人认为是定了之后就不再犹豫, 但决定前要三思.

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发表于 2006-11-29 12:02:13 | 只看该作者

领队自己独断可要当心法律责任喔^_^

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发表于 2006-11-29 13:00:37 | 只看该作者

头脑风暴

在管理学的知识体系里,其中重点内容之一是决策。
而对于群体决策方法一般有头脑风暴、吹毛求疵、德尔非法、名义群体法、阶梯法等等。 

披萨这种咨询大家的意见,然后举手表决,并按照少数服从多数的原则来选择方案的方法,就有点类似于头脑风暴。

所谓的头脑风暴就是:当一群人围绕一个特定的兴趣领域产生新观点的时候,这种情境就叫做头脑风暴。这种方法可以放大群体的创造力,并鼓励每个人都提出解决方案,而不用害怕遭到批评。

当然采用这个方法的时候,有很多益处,也有风险,这个就要具体问题具体分析啦,当然领队和队员们的户外经验和户外知识在这个时候对于选择方案是非常关键的。由于我是非当事人,具体也不好深入分析啦。

如对头脑风暴有兴趣者,欢迎来电来信大家探讨一下。^_^


鸡啼石--黄牛石顶穿越归来,从行程上说扎营时间的选择。 绘尘珏氘 2006-11-28
同意灰尘意见.我检讨:对第二天的行程过于乐观. 大象的男朋友 2006-11-28
钝猪 2006-11-28
同意。 牧马 2006-11-28
我的意见:绝对赞同当时的扎营提议。 雨无正 2006-11-28
你的表述没有全面、客观反映当时的情况,容易让人把情况想得更严重。 雨无正 2006-11-28
谢谢灰尘, 这是个好的讨论 espacer 2006-11-28
我个人觉得扎营还是不错的,理由比较简单:风险未明,养精蓄锐。最重要的是离出发的地方越近越好撤,呵呵。 Wood 2006-11-30
问个问题,第二天下那么大的雨,山上有地方下撤没有? csx398 2006-11-28
行程中, 以下这段是下雨的: espacer 2006-11-28
大家徒步为了什么?为了徒步而徒步?为了穿越而徒步? csx398 2006-11-29
好玩,好朋友就扎营地打架 孔乙己 2006-11-28
具体情况不明了,无法作出判断,不过是个很值得讨论的话题。 唐宋 2006-11-28
呵呵,就是就是 孔乙己 2006-11-28
如果是我,会选择就地扎营 kapa 2006-11-28
我们是周五晚1点在下坪村扎营, 周六早上6点10分出发, 7:30到达留洞村. 然后去找向导花了1个多小时, 才谈好, 最终9:15才出发. espacer 2006-11-29
安全第一的反思 夏日的毛毛虫 2006-11-29
佩服! karl001 2006-11-29
无法判断,给个建议 牛记 2006-11-29
说句不中听的话! 小雨hy 2006-11-29
多谢提醒. 以后注意. espacer 2006-11-29
领队自己独断可要当心法律责任喔^_^ 野猪 2006-11-29
头脑风暴 xiaoming@广州 2006-11-29
总结 无氧铜 2006-11-29
学习ing 小宇 2006-11-30
旁人很难说,因为不处在当时,不能真实感受 爱玛 2006-11-29
我的生活态度已经变成:努力争取,听天由命。 Wood 2006-11-30
嘿嘿,想改一下你那句话."努力争取,顺应天意" LaLa3377 2006-12-01
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