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楼主: 野猪
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雪宝顶回来后思考的问题

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发表于 2003-5-13 04:44:32 | 只看该作者

未爬过雪山不要用它乱作对比,根本不是一码事

谁说是雪山主要靠装备、体力、天气、路线的,有本事你爬给我看
<br>还有一样,这里没有人在说征服
52#
发表于 2003-5-11 08:30:36 | 只看该作者

大家不要再为这件事争论了

和既没相关知识又不了解相关事实的人是没法讨论的,好在我们都没否认过扎西的能力。
<br>
<br>如果苹果要真想继续思考,请先了解最近两年扎西具体是用什么手段进行讹诈的,并了解一些相应的登山知识。如果对周慧霞的死因有兴趣,可以去查北大的山难报告,那有很多目击者,整个事件过程非常清楚。
<br>
<br>我现在更关心的是,那根绳子是不是大海用来系冰镐的,这要请和大海一块活动过的朋友帮忙回忆大海的用镐习惯。
<br>

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发表于 2003-5-11 08:04:18 | 只看该作者

如果在山上拿走别人的装备,那就是变相杀人,不管是否意识到。

不管是谁这样做。

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 楼主| 发表于 2003-5-11 07:42:23 | 只看该作者

你试过这样的感觉吗?

“选择信任他,拿他当朋友,而不是看不起他。”我想我们去的时候就是这样做的,可是结果却是被他敲诈。
<br>
<br>你试过被你信任的人你当作朋友的人敲诈的感觉吗?<br><br>◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
<br>咳咳,我是一只大醉猪!
<br>◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

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发表于 2003-5-13 00:24:27 | 只看该作者

的确,有一点要注意

山友们,广州的、深圳的、四川的,搜寻和救援是出于义务和道德;对扎西来说,就难说了。<br><br>更高,更远,更多,更快!

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 楼主| 发表于 2003-5-11 07:36:49 | 只看该作者

你实在是不了解情况

扎西知道他的工作对我们多重要,有多危险,扎西的向导工作确实也很有水准,他带的队伍也没有出过事故。
<br>
<br>但是他所有的要价可以开在我们去之前。他向我们要价1500元登顶,登顶不成的话则是1000元,另外还向我们要了一套冲锋衣裤,这些都是事先说的,我们接受就去,不接受可以不去。可是在此之外的巧取豪夺就是敲诈了。
<br>
<br>我们不是指责扎西爱钱。爱钱没有错,我也喜欢钱,可是要取之有道。
<br>
<br>引用你的话“就好象你老板命令你从高楼上跳下去,然后他给你两个月工资,你肯定骂你老板有病”。看来你不懂比喻,贴切一点的是:你曾经10多次从高楼上跳下,然后有人愿意出钱请你带着他再跳一次,你非常乐意,然后开出了1500元和一套冲锋衣裤的价钱,那人接受了。结果刚做了起跳动作,你非要别人多加1400元钱,否则就不让走。不知此时你该骂谁有病?
<br>
<br>
<br>
<br><br><br>◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
<br>咳咳,我是一只大醉猪!
<br>◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

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发表于 2003-5-11 07:34:02 | 只看该作者

我们这样议论一个上不了网的人,不太好吧?我的最后一贴!!

你误会了。我不是要为扎西的偷盗和敲诈辩护。我是希望大家在和别人交往的时候,能多看到对方好的一面,能多去体谅别人,对别人的错误多些宽容,能多欣赏别人优秀的地方。在指责别人的时候同时看看自己是不是真的就如自己所希望的那样做得很好很完美。我当然希望扎西能是一个完人,是一个好的有责任心的肯为别人牺牲自己的不偷盗不敲诈的向导,可是这世界上真的有完人吗?我们自己做到了吗?
<br>
<br>把扎西偷盗装备和周慧霞失事联系起来,我觉得有点牵强,这就好象有小偷偷走了自行车,恰巧这车的主人出门走路却被汽车撞死了。没有哪个法院会判这小偷杀人罪名成立的,就算从良心上讲,我也认为没有哪个小偷是抱着让对方死的目的去偷窃的,所以我们只能责怪他偷窃,不该责怪他杀人。再退一万步,就算是扎西害了周慧霞,那以扎西的经验,以他给别人当向导的那么多进山的经历,他又救了多少人呢?难道这些都不能抵消他犯的错误吗?我只听到你们众口一词的责怪,那他做的那些值得表扬的事情呢?你们都没看到吗?还是指责一个人比夸奖一个人更有意义,更能博得大家的赞同?
<br>
<br>其实我是觉得,一切钱财和生命比起来都太轻了。之所以很多山友能建立深厚的友谊而公司同事里却更多的尔虞我诈,可能就是因为当生命受到威胁时候,那时的友谊才是最真的,因为那时金钱一点都不起作用,靠的全是内心最真的东西,也只有那时才更能体现一个人的本性。在雪山上,就算你肯给别人再多的钱,别人也不一定愿意救你。而救了你的人,是在用他自己的生命对你作出承诺。既然是在雪山这样的环境,那只要这人是有责任心的,我就会认为他是一个好人。
<br>
<br>我只听你们说扎西有多爱财,扎西爱偷盗,还爱事后再讨价还价。但是我没听一个人说扎西利用危险敲诈别人,相反我还听到你们不得不承认扎西是一个好的向导。我想他能做为一个好的向导,因为他有经验,更是因为他有责任心吧。那就是了,当我们想去冒险又希望能把危险降到最低的时候,其实爬雪山对再有经验的人来说都是冒险,每个人都知道要直面死亡,但是我相信没有一个人是在确定自己这次会死的情况下还坚持爬山。我们渴求的是以最小的代价得到最大的冒险。我想问的是,这时候我们要考虑的是向导的什么品质?是他的经验?他的责任?或者他爱偷窃,爱敲诈?这里面什么对我们最重要?对我们的生命最重要?
<br>
<br>我看到帖子里提到过扎西也有过救人的经历(绿野小刀那次),我不明白的是,为什么你们不愿意为了他的善去原谅他的那些不太好的地方呢?到底是人和人之间的宽容重要还是人和人之间的斤斤计较更重要?到底是生命重要还是金钱更重要?扎西让我们损失的仅仅是金钱,而他用他的责任和经验所带给我们却的是生命啊!
<br>
<br>不管你们再说什么这话题我都不会再谈了。我想扎西是不上网的,我们这样议论对他很不好,因为他没机会为自己辩驳。我更不希望争论的最后是得出这样的结论;大海的死是扎西造成的。
<br>
<br>我相信你们都是很好很善良很伟大的人,不过我自己真的是一个很差劲的人。虽然我既不偷盗,也不敲诈,但是你们跟我上山的危险是跟扎西上山危险的100倍,关键时刻我相信他也许会为了他的责任和经验为了救你们而献上自己的生命。但我可能做不到,尽管我不会让你们赔我的摩托,不会强要你们的羽绒服。
<br>
<br>如果我去爬雪宝顶,我会只选扎西做向导,我会原谅他的敲诈和勒索,我会在这样的情况下还选择信任他,拿他当朋友,而不是看不起他。因为我知道,他是能对得起我这份信任的人,我对他只有尊重,就好象我对山只有尊重一样。
<br>
<br>再说句题外话,我们总爱说穷山恶水,人穷志短,穷乡出刁民,可是我们又有几个人是站在他们的角度替他们说话的?当我们把爬山当消遣的时候,又有几个人能理解那些生活在山里的穷人的心情?没有哪个小偷是天生愿意当小偷的,我们有没有想过在指责他们之外我们又为他们做过些什么?
<br>
<br>这世界不缺指责,还是多给些宽容和理解吧。
<br>
<br>
<br><br><br>山盟虽在,锦书难托。莫,莫,莫!
58#
发表于 2003-5-11 13:29:35 | 只看该作者

别妄谈宽容

<br><br>古人有云:“公欲善其事,必先利其器。”

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发表于 2003-5-11 13:23:26 | 只看该作者

赞同说法!不论怎样,钱比生命更重要,况且也许正是这样的局外人可能更能看清这个道理!

当局者迷,旁观者清啊!!!!!!!!!!!!!!!!!<br><br>EYES ON ME ... ...   @^@
<br>

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发表于 2003-5-11 16:14:28 | 只看该作者

我对扎西没信心!

不顾别人生死
<br>偷雪山上人赖以生存的装备
<br>这是极端自私的表现,称作丧尽天良
<br>凭当地有点势力
<br>强取豪夺,
<br>这不是爱不爱钱的问题
<br>是道德
<br>
<br>我知在雪山上他是强者
<br>但这样的强者在一起
<br>你觉得安全吗
<br>
<br>我情原一同面对的同伴
<br>也不原这样的寄托
<br>
<br>还有,要不是他电话卡过期,这些类似的话
<br>我想对他说的
<br>可不可耻?
<br>
<br>自虐从未放弃,腐败一直争取 !< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 孔乙己 on 2003/05/11 04:17.</EM></FONT></P>
雪宝顶回来后思考的问题 野猪 2003-05-11
滴水之恩,当涌泉相报 红叶 2003-05-12
我们不要补助。发此主帖的主要意义在于提醒大家。 野猪 2003-05-12
重读了晨峰他们在雪宝顶的故事。 流沙 2003-05-13
建议版主封闭次贴。已经达到了讨论的目的,更重要的不仅是分析事故的原因,还要从中的到宝贵的经验。 helen1 2003-05-12
不光扎西一个导游 leon 2003-05-12
从野猪兄弟前前后后的帖子看,扎西至少有3点做得还是相当不错的。 匿名 2003-05-12
强烈建议将资料分类保存 CK 2003-05-12
看以上讨论有感!(不针对任何人) 匿名 2003-05-12
没钱、没实力登山就没有资格要求礼仪廉耻仁义道德职业精神了? 蔓陀萝 2003-05-14
早就呼吁过不去雪宝顶了 mudplayer 2003-05-11
再不站出来,大家会以为我被砸晕了或者去了雪宝顶搬救兵:))) 苹果 2003-05-12
实在忍不住了,跟一贴吧。挨砖头我也认了 苹果 2003-05-11
你在放屁, 老兄!! huzi 2003-05-11
你们为什么要这样对苹果?? 黑黑的太阳 2003-05-12
哪个头驴手里死过几十条人命了? 不必 2003-05-12
你以为雪山比普通的山就危险很多。 黑黑的太阳 2003-05-12
你自己的帖子引用的不是事实而是自己的想象 流沙 2003-05-12
如果在你们这个小圈子 黑黑的太阳 2003-05-12
你是当事人吗? 野猪 2003-05-12
如果这样 黑黑的太阳 2003-05-12
我想问怎么才算客观? 螃蟹 2003-05-12
不可否认他这样很不对 黑黑的太阳 2003-05-12
请用事实说话 螃蟹 2003-05-12
别和他说了,你让他去哪里拿出头驴害死几十人的证据? 不必 2003-05-12
你们的文学水平到了什么层次? 黑黑的太阳 2003-05-13
你真无知。谁上雪山会带几十条人命去的? 蔓陀萝 2003-05-14
扎西在山上是向导也就是当时的头驴。 黑黑的太阳 2003-05-14
又无知了吧?关于头驴,你就是错到家了。不要再诡辩,对你自个形象没有好处 蔓陀萝 2003-05-14
真假头驴 黑黑的太阳 2003-05-12
绿野没有头驴 不必 2003-05-12
你们可以怪扎西吗? 黑黑的太阳 2003-05-13
黑太阳,你这么有闲啊???有时间和我私信联络,别跟他们灌了(苹果自我狡辩:此贴属私信不属跟贴) 苹果 2003-05-12
先搞清楚你要说什么,再看看你都说了什么 不必 2003-05-12
你给我,我还不要。 黑黑的太阳 2003-05-12
未爬过雪山不要用它乱作对比,根本不是一码事 otcotc 2003-05-13
如果不是什么高山或很难攀登的山(海拔5000以上) 黑黑的太阳 2003-05-14
玉龙雪山你登顶了??p! 不必 2003-05-14
玉龙雪山没有人登顶过。 黑黑的太阳 2003-05-14
黑黑的太阳,您真愚昧,到家了!咱服了您还不成?您是俺的呕像!!!!! 蔓陀萝 2003-05-14
请不要给他(她)砖头了 履星家 2003-05-11
呵呵 说的好 CK 2003-05-12
吕浩:既允许苹果猜测,也允许别人反驳,才是正道。 jjyfoot 2003-05-11
蒋进原:我只是说别扔砖头了, 履星家 2003-05-12
两位老大 花科友工作室 2003-05-12
赞同说法!不论怎样,钱比生命更重要,况且也许正是这样的局外人可能更能看清这个道理! 大眼睛 2003-05-11
我只能说,苹果小姐,你不能将你自己的喜好强加在他人身上 爱玛 2003-05-11
的确,有一点要注意 老赵 2003-05-13
我也没有上过雪山,甚至没有现在连上山也很少 smallworm 2003-05-11
扎西这样的人并不少见 雅丹 2003-05-11
我们是想以我们的亲身经历提醒大家有关扎西的丑恶行径 爱玛 2003-05-11
你和苹果都是好心人,跟我去雪宝顶之前一样。但是,你们太主观了,而且太喜欢对自己不了解的事实说三道四了 一意孤行 2003-05-12
用事实说话! 爱玛 2003-05-12
爱玛 您 说得真过瘾!!! 山野应该诉扎西!!! janeclimber 2003-05-12
我很赞成苹果的说法 黑黑的太阳 2003-05-11
我对扎西没信心! 孔乙己 2003-05-11
我也不认识扎西,因为曾经想去雪宝顶,在网上看到和朋友们介绍过一些. 不必 2003-05-11
可惜,根据事实,你猜错了 mudplayer 2003-05-11
我们这样议论一个上不了网的人,不太好吧?我的最后一贴!! 苹果 2003-05-11
小姐,你相信一个对顾客敲诈偷窃的人,能在关键的时候救你的命吗? AOLA 2003-05-12
纯属空谈 钢片 2003-05-11
Flubdub!You are saint woman!! 子贤 2003-05-11
赞同苹果的部分观点 一高一矮 2003-05-12
如果在山上拿走别人的装备,那就是变相杀人,不管是否意识到。 砾岩 2003-05-11
你试过这样的感觉吗? 野猪 2003-05-11
别妄谈宽容 黄金狮子 2003-05-11
大家不要再为这件事争论了 mudplayer 2003-05-11
你实在是不了解情况 野猪 2003-05-11
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