关于绿野早期的一些情况

野山巨人

开始是由阿土婆联系的李查得，但是后来因为种种原因，李查得没有出现。此事就不了了之，那个论坛程序也就没有再用过。。。
<br>之后的绿野论坛7799.avhot.com/wwwboard是经由咳嗽和朋友SUNRISE，还有咳嗽如妍一干人等经几天时间修改而成，借用的是wwwboard早期版本。。。<br><br>[orange]
<br>海纳百川 有容乃大
<br>壁立千仞 无欲则刚
<br>[orange]

悟空

99年4月24日阿土应飞雪之邀第一次参加十三陵活动
<br>99年6月12日我参加玫瑰谷，当时也是老粥第一次参加
<br>当时总是在新郎贴游记，聊天灌水终于惹恼了驴坛的斑竹之一喵呜，咳嗽被罢免，我们一干人大闹新郎驴坛，当时打得天昏地暗，甚至敌友不分，结果曾在新郎工作的理查德给了一些技术帮助，野山巨人作起了第一个论坛，我们更加紧密地团结起来，为了做一个比新郎更牛的论坛，咳嗽海光，巨人等做出巨大贡献，现在的绿野比新郎强太多了！
<br>但是没有新郎的排挤就没有后来的绿野，当时的情况战争是迟早的事，分久必和，后来又出现过很多次打架，黑客事件，挑拨长城小站关系的人，绿野都是一致对外，越打越团结。
<br>

tingting

看来来这里在偶然里面也有一些必然性。CCCP不也走近了吗，哈哈！<br><br>[image]http://211.156.161.103/mike/tingting/train/pal1.jpg[/image]
<br>

向山

我97年开始上网，98年起陆续在雅虎网上看到一些关于户外运动的网站，主要是山野的网站，很是想往。
<br>99年1月在一个偶然的机会，我参加了远飞鸟的一次活动，就是用两天的时间穿越西龙门涧。在这次活动中，认识了咳嗽和如妍。当时他们是恋人，在那次活动中是远飞鸟的见习训导员。那次活动是商业活动，费用当然很高，他们内部的人告诉我，实际费用只是收费的四分之一。我对那次活动的强度感到一般，当时就觉得如果按国外的自助模式，完全没有问题。因为我觉得北京的俱乐部收费太贵，就准备自助游，购买了全套的装备。在那次活动中了解到咳嗽滑过一次雪，就和他商定春节后的第一周再联系，去河北的塞罕坝滑雪。
<br>99年3月7日，由于咳嗽有事，我们在春节后的第二周才去塞罕坝。那次去了7个人，除了我的雪友吴伟及他的朋友风霜雨雪，都是咳嗽在新浪旅游论坛里发帖子召的人，有帐主子及他的同事李炎炎，再一个就是杨光，就是后来的海光。那次他告诉我，他刚同远飞鸟一同自驾车去了陕北，他喜欢摄影等。
<br>那次滑雪后，咳嗽又和我联系过几次，想一起到北京周边玩玩。
<br>99年的4月3日，应咳嗽的邀请，我和吴伟、风霜雨雪三人，就是我们一直在一起滑雪的朋友，同咳嗽一起到雾灵山的一个冰瀑搞速降。那次人很多，第一次认识了老赵、达娃、飞雪落野、画家等，认识的人有咳嗽和如妍、海光。那次达娃给我印象很深，他背着一个大摄影包，俨然一副摄影家的样子。还有一个画家，后来没再见过。
<br>过了半个月，在4月中，咳嗽打电话给我，说有个叫剑客的认识云蒙山的路，想去一次。这就是所谓的”黑龙秘径”的探路之旅。那次活动很惊险，咳嗽临时有事没来，如妍、海光、火锅子、老赵、风霜雨雪等参加。
<br>那时我才知道咳嗽是新浪的旅游论坛的版主，他和如妍还有个叫”绿野仙踪”的网站。后来上去看了看，因为功能太差，无法用，所以只得继续在新浪上联系。但从这时开始，绿野这个称谓开始了。
<br>99年4月24日，还是这帮人，在十三陵的水边，搞了一次大型的活动，有近30人参加。有一部分人是骑车去的，那次据说带了滑翔伞、小船、风筝等，是有史以来规模最大的一次。那次我恰好有事没能参加，很遗憾。
<br>这时，在一起玩的人开始固定起来，但每次都有新的面孔参加。
<br>
<br>真正标志绿野走向户外的一次活动是99年五一的小五台之行。
<br>那时去过小五台的人很少，对小五台的传说很诱人。但我们中没有一个人去过。那时我们的水平实在是太低了。
<br>适逢当时北工大的学生刘雪鹏要组队去小五台，但他要收费。由于他队中有数月前和我同去太白山的几个朋友，如王海亮、王国生、老高等，就和刘雪鹏约定，我们跟在他的后边走。
<br>那次小五台之行，老赵去了玉珠，如妍去了新疆（再没回来），但有咳嗽、达娃、风霜雨雪、飞雪、海光、不高风、老匪兵、路客等，晨峰那次是首次参加。
<br>99年5月中，咳嗽、风霜雨雪、老匪兵、不高风、剑客、达娃和我等，从东龙门涧走到灵山，并登顶。
<br>99年5月22日，老赵、小小、剑客、扑哧、片警等约十人，同”新视线”俱乐部一起走了黑龙潭经冷风甸到天仙瀑的穿越。因为不认识路，只能跟着新视线的高如意、大范一起走。那次给我印象最深的，是次日早上起来，我们这帮熟人非常整齐地吃完、收拾好行装准备上路，他们”新视线”的人有的还没起。。。剑客说，还是我们绿野的素质好。我当时有点吃惊，"我们绿野"？
<br>99年5月30日，我们走了古北口经金山岭到司马台长城。那次有达娃、海光、狄人杰等参加，小老鼠、北黑我谁、老粥首次参加。
<br>99年6月5日，由咳嗽等组织的百花山活动，又是近30人，这次，老粥写出了”我就是绿野”的名篇。这时，由北黑在华军网建立了绿野第一个能用的自己的论坛。
<br>至此，对绿野这种自助活动的归属意识开始形成。
<br>99年6月12日，玫瑰谷，阿土、湖水。。。
<br>99年6月18日，黄花城水库大坝速降，46人参加。
<br>。。。
<br>以上是我对我所经过的历史的回忆，可能有误，但不会太大。好在现在尚有不少当事人仍在绿野活动，可以对此予以纠正。
<br>我的印象：
<br>1、 绿野网站是由论坛起家的，第一个论坛是由北黑建立的，只存在了一个月，在99年7月1日后就不能用了，只好又回到新浪。第二个是野山巨人做的。。。从我经历过的事情（当然不只是我个人经历），我参加绿野不是经由绿野网而来，我是参加活动后才知有那么个网，而那个网当时并不起作用，绿野早期是在新浪网上活动的，老网友都记得当时绿野人大闹新浪的事及不高风的那个名篇。绿野网是一次次更新改造后才成现在这个样子，这是第六个网，中间经历过了许多人的努力。
<br>2、 绿野是在北京户外商业俱乐部高额收费挤压下，由一些立志自助的爱好者，经过一些活动逐步自然形成的。最近听到有人说，绿野是他发起的，感到惊谔。我从来不知道谁敢说发起绿野。现在怎么也回忆不起当时是谁发起的，是如何发起的绿野。所以我一直认为绿野并不存在什么”创建说”。它是北京户外爱好者在共同的活动中自然形成的。
<br>< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 向山 on 2002/07/11 20:53.</EM></FONT></P>

北黑我谁

对早期绿野活动的开展记录得很详尽、准确。
<br>“绿野仙踪”这个称谓是如何产生的我并不确切地记得是由咳嗽、如研的个人网站开始的吧？
<br>网站的第一个社区是我申请的免费论坛，当时确实想尝试聚集一些人自己来玩；后来的论坛程序好象是我97年在四通认识的聊友李查德（当时是悟空的同事）提供给野山巨人的，是四通（新浪的前身）早期的论坛程序。再后来咳嗽、海光等联系了免费的空间，开始了网站的大发展，这一过程是在很多很多人的努力下完成的。
<br>记得海光当时的笔名叫“蝠”，他发表的“户外活动之我见”，对商业性的户外俱乐部的伪户外、真捞钱的行为进行了严厉鞭挞（他本人当过燕捷的“训导员”），对象我这样的、早期的、无知的户外爱好者们来说是宝贵的精神指引（我甚至在一年前就拥有的个人装备）。至今个人早期的商业俱乐部的开办者对此还耿耿于怀吧？这篇文章现在很容易就能搜索得到。
<br>诚如老王所说“绿野是在北京户外商业俱乐部高额收费挤压下，由一些立志自助的爱好者，经过一些活动逐步自然形成的。”在这个大环境下，大家的观念都在悄悄地变化着，类似绿野的“组织”的产生是必然的。
<br>
<br>但我们仍然不能忽视绿野网站是在咳嗽、海光为主的众多人的辛苦的劳作下慢慢成长起来的；绿野理念的提出也是由如研的个人网站开始，被咳嗽、海光等人逐步完善的。绿野早期的活动，大多也是由咳嗽、海光牵头组织的，我个人独立组织活动是自9月份的古北口―司马台，记得咳嗽专程相送、后与海光专程迎接，以示绿野领队队伍的扩大之喜。在回城腐败晚宴上海光还郑重地让我总结一下，弄得我很不好意思。那时候活动能力低，很多情况都属未知，制订线路、联系人员甚至联系车辆都是难题，记得咳嗽曾经携带过6或7个睡袋，这个组织活动的记录很难打破了吧？
<br>回想当年的咳嗽、海光二位，无论观念的提出（而不是萌芽）、或是组织活动、建设网站等的实际行为都让我十分信服，个人认为没有第三个人在这些方面能与此二位并列。
<br>
<br>所以如果绿野要寻找发起人，否认咳嗽和海光我觉得是非常可笑的，就象说日本不是西方国家一样可笑。
<br>
<br>这段珍贵的历史时常能让我产生温馨的回忆，对这段历史也有自己的看法，但并不敢妄加论断，以上只是我个人的一些想法。
<br>
<br>如果说法律意义上的绿野，也许是向北成立的，但好象知识产权法规并不在乎谁先注册，而是优先支持概念的首创者？这个问题我不打算弄清楚，因为：
<br>回顾完历史，现在的事情还得立足于现在去一件、一件地做，无论海光还是其他什么人。
<br>
<br>躺在历史的功劳簿上和以历史来推论绿野今后的发展都是不可行的。
<br>
<br>[blue]
<br>让我们的痛苦成为透明的痛苦
<br>让我们的欢乐成为透明的欢乐
<br>[/blue]

杜帮

你又想兴风作浪了？<br><br>我是侦探杜帮

杜帮

<br><br>我是侦探杜帮

北黑我谁

第一篇
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<br>提  交  者 : 蝠
<br>
<br>北京时间 13:38:12 99/04/16
<br>
<br>　　主　　题：京城"野外生存俱乐部"之我见
<br>
<br>　　版权声明： 本帖版权归提交者蝠所有，其它网站转载或转贴须注明出处，传统媒体转载
<br>须事先与原作者和新浪网联系，本贴提交者发言纯属个人意见，与本网站立场无关。
<br>
<br>随着经济水平的提高以及对生活认识的变化，户外运动逐渐被人们接受。越来
<br>越多的年轻人背起行囊，宿营野外，走向了大自然。
<br>据最保守的估计，北京目前大约有至少上千人从事各种野营或穿越活动，其中
<br>有近两百人攀登过雪山、高峰。仅挂牌的户外俱乐部就有十几家，应运而生的
<br>户外用品商店也不下十家。这里面包括攀岩、滑降等。
<br>这项运动的兴起，丰富了业余生活，促进了人际交往，加深了对大自然的认识，
<br>对环境保护和强身健体，提高民族素质，也起到一定的积极作用。
<br>作为这项活动的组织形式，大致有这样几类：
<br>1、各种俱乐部或类似组织；2、大学里学生会的相关组织；3、聘请有经验的人
<br>带领进行郊游形式的企业或公司；4、自愿结合、搭帮结伙出游的个人。
<br>
<br>下面仅对自命为"野外生存俱乐部"的状况发表拙见（通过参加其他几家俱乐部
<br>的活动或交流，感觉大致一样）供大家评判。
<br>
<br>（一）个人素质：俱乐部的发起人的个人素质有待提高，这点你和他们交流当
<br>中就能看出来。因为北京的几家俱乐部大都是个人办的，所以谈到他们的个人
<br>素质很重要。从小的方面讲，他们的个人素质直接关系到你个人从每次活动中
<br>得到快乐的多少，活动内容是否组织得力，充实有益，丰富多彩。从大的方面
<br>讲，他是否经营有道，对中国的户外运动是否有贡献。有很强的个人魅力，也
<br>应成为俱乐部一大吸引人的地方。
<br>
<br>俱乐部发起人的个人素质，也决定了他们经营状况。只要考察一下北京几家俱
<br>乐部的状况就可以看出一些问题。他们没有明确成熟的发展方向和经营理念，
<br>基本都属于惨淡经营，客源不足，常常是制订了计划因为几乎无人报名而推迟
<br>或取消。这也和目前中国所处的经济发展水平有关，以及中国的户外运动被接
<br>受的程度相符。
<br>
<br>（二）活动的合法性：俱乐部的发起是这样的，最初组织朋友到野外搞一些活
<br>动，范围小，人数少，影响不广泛，属于户外运动的低级阶段。慢慢地有些经
<br>验，觉得有利可图，就制订一些基本规则，注册公司，叫什么"野外生存俱乐
<br>部"，就敢树大旗拉队伍，此时属于户外运动的初级阶段。经营野外出游，应
<br>该属特种旅游，但他们在工商局注册的经营范围可不是这样，是体育咨询服务
<br>诸如此类，如果你看了他们的公章或营业执照，会把下巴砸到脚面上。他们当
<br>然不会让你看公章或执照。
<br>
<br>组织人员到野外搞活动纯属非法经营，利用管理的漏洞夹缝生存，打擦边球。
<br>实际上一旦在野外出险，他们根本没有能力处理和救治险情。因为到了野外，
<br>这支队伍与外界完全断绝联系，没有通讯设备、没有救援措施。只要有一家俱
<br>乐部出险，恐怕就会引起工商、公安部门对此行业的调查整顿。
<br>
<br>户外运动的兴起有这些俱乐部的贡献，但那只不过是赚钱的同时没留神而产生
<br>的意外。
<br>
<br>就象音响一条街、电信一条街、汽配一条街一样，只有俱乐部在北京这个大市
<br>场形成一定气候，他们才能赚到更多的钱。
<br>
<br>（三）专业性："野外生存俱乐部"中没有人受过真正正规的野外生存训练。俱
<br>乐部的训导员，只不过是以前参加过几次活动，体力较好，有一定责任心，热
<br>爱这项运动的人来担当，不具备专业知识。而俱乐部的经理利用这些热血青年
<br>廉价劳动力为他们赚钱，然后还拍着你的肩膀和你称兄道弟。
<br>
<br>参加俱乐部活动，最吸引人的恰恰是训导员的个人魅力。他们不图名，不图利，
<br>完全为了这项运动义务服务。他们都是一些很棒的小伙子，凡是参加过活动的
<br>人都很喜欢他们，许多人同这些训导员都成为了好朋友。
<br>
<br>（四）收费很高：每次活动两天时间，带你走线路、租车、照片、先期装备的
<br>投入等费用，收三百多元。每个人都会算帐，只要一算，就会发现俱乐部赚取
<br>了太多的利润。俱乐部要维持自身生存，这当然可以理解，赚取一定费用也理
<br>所应当。但帐目"黑箱作业"，来一个宰一个，让人感到明显太黑，不少人就不
<br>参加了，这严重挫伤了爱好者们的积极性。户外运动是一项英雄的事业，是大
<br>众的活动，而不是贵族运动，让过多的商业色彩掺杂其中实在遗憾，另人痛心。
<br>
<br>（五）宣传上极尽花言巧语，益美之词。把所要去的地方描写为世外桃源，活
<br>动过程为浪漫惊险之旅，恨不得顺带把婚姻大事也解决了。
<br>
<br>（六）破坏自然，野外用火。"野外生存俱乐部"的活动线路少，大概有云蒙山，
<br>雾灵山，百花山，灵山，长城等几条固定线路。大部分俱乐部都走同样的线路，
<br>两个俱乐部的队伍经常在山里碰上。在旺季的时候，他们对经过的线路的植被
<br>破坏相当厉害。当然不是故意砍伐或践踏，而是这队人在经过时必然要踩踏或
<br>抓攀植物，如此频繁的活动，造成沿途很多地方地表植被死亡，灌木或树木折
<br>断枯萎，土壤暴露。以云蒙山万岁杨宿营地和莲花瀑为例，每个俱乐部走云蒙
<br>山都在万岁杨宿营，晚上要点篝火搞活动，而根据北京市的规定，是严禁一切
<br>野外用火。拣拾枯木不够就砍其他树木，对周围动物也造成惊扰。在莲花瀑做
<br>下降，每次都用瀑布旁的两棵小树丛拴绳子，一二十个一百多斤的大活人做下
<br>降，使它们备受折磨，树根的黄土已经裸露。而人次众多的爬长城活动，也使
<br>许多地方城砖松动。
<br>
<br>参加过俱乐部活动的基本有四类人。
<br>
<br>1、只参加一次活动。受冒险精神的诱惑以及盲目追求时髦，但因为根本不喜欢
<br>这项运动，或缺乏承受艰苦磨练的思想准备，或活动没搞好，或同当初想像相
<br>去甚远，或嫌收费高，或没达到自己的目地等原因不再来了。
<br>
<br>2、平常有自己的休闲方式，为换口味，只在自己有空余时间和精力，并对某次
<br>活动赶兴趣才来参加，平时不露面。
<br>
<br>3、发烧级，参加过一次活动以后一发不可收拾，天天泡在俱乐部，就象清末
<br>民初的大烟馆，吸毒上瘾一样，没正事聚帮人神聊，有事没事还接个电话，给
<br>报名的咨询一下，指使点活屁颠屁颠地干去了，觉得特有成就感，找到了自己
<br>的一个社会位置。在家庭在单位或其他地方不能得到认可，没有发言权。而在
<br>俱乐部有人和你交流有共同爱好，自己的价值得到发挥和认可。有一帮一起进
<br>过山的朋友，象一家人，那种融融的感觉特好，从中得到许多快乐。就象一种
<br>摄影发烧友，没出过什么好片子，可侃器材侃得人五迷三道，乐此不疲，不能
<br>自拔，直到现在还与俱乐部有着千丝万缕的联系，难以割舍。有人说每天泡聊
<br>天室的人，都没有男朋友或女朋友，行只影单，寂寞孤独，只好在聊天室中寻
<br>求心灵的抚慰。其实泡俱乐部也一样，基本都是单身，没有约会，在这打发时
<br>间。
<br>
<br>4、脱离级，参加过一次活动以后，自己装备起来，组织朋友出去，以后基本
<br>不再参加俱乐部活动。组织松散，花费少，也能达到同样目的：亲近自然，结
<br>交朋友。工薪阶层，中产阶层都可以玩。
<br>
<br>以上四种情况的人们，对户外运动都有贡献，方式不同而已。
<br>
<br>总体感觉，某些所谓"野外生存俱乐部"专业水平不高，缺乏文化含量，短期行
<br>为，又以赢利为目的，把发展中国的户外运动放在次要位置。而那些真正热衷
<br>于这项运动的人很少与这些俱乐部有瓜葛。这些俱乐部不能带给人更有意义，
<br>更深刻内涵的东西，出去后不能像广告上说的那样学到什么"野外生存常识"，
<br>当参加活动的人头一天到超市去买后两天的食品时，他的家人或朋友都会发出
<br>疑问"你们怎么还要买吃的？"经常被一些参加过活动的人戏称"傻走俱乐部"，
<br>因为他们主要以负重穿越为主。这些活动一般比较省事，路线固定，食品自备，
<br>不很艰险，好带队，钱赚得比较容易。一些人最初参加还比较被吸引，但两次
<br>以后就觉得没意思了。所以只能一次性赚取一些人的钱，那些人以后就再也不
<br>来了。
<br>
<br>俱乐部的贡献，在于对那些潜在的户外运动爱好者进行了启蒙教育，也对环保、
<br>热爱大自然进行了非常有益宣传，但俱乐部的发展还有一条漫长的路要走，从
<br>资料看台湾美国等地区这方面搞得很好，水平很高。希望中国的户外运动也能
<br>蓬勃地发展起来。
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<br>99年春天读到此文时我还是单干户对商业俱乐部深恶痛绝，我经常打电话骚扰他们（好象咳嗽接过我的电话），慌称要参加活动，把路线、营地等弄清楚后就自己去。
<br>在这篇文章里我读到了理想和抱负，读到了一些新的观念，看到了“绿野”的雏形，尽管只是停留在一些人的脑子里。
<br>今天千辛万苦地在网上搜索出来（http://bbs4.sina.com.cn/groups/living/travel/best/forumbest/best_by_field.html，这个页面在新浪好象没有公开联接了），再次读到时吃惊地发现很多不好的现象现在仍然还出现还在我们的身上。
<br>
<br>这些理想和抱负至今未能实现，一定程度上是个很大社会问题，但仍然体现了我们的无能。
<br>
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<br>另一篇：“我就是绿野 老粥 随感 1999年6月”  http://www.lvye.org/lyxz07/html/9911/bhs01.htm
<br>当时绿野的概念已经出现，有了一群“绿野人”，但大家对绿野所包含的深层含义不甚明了，为一个新事物的诞生盲目地、浑噩地自满着。
<br>老粥的观念并不算新鲜，但仍然能让我们豁然开朗，哪怕再读，仍能令我觉得开阔许多，呵呵。。。
<br>
<br>对我个人的“绿野观”影响最大的帖子就是这两个，因此推荐给大家请别奸笑：-）<br><br>[blue]
<br>让我们的痛苦成为透明的痛苦
<br>让我们的欢乐成为透明的欢乐
<br>[/blue]