|
|
<br>1，经验和教训是绿野的财富。我武断地认为，把他们总结出来，或干脆明确成游戏规则，供大家作参考，对新驴、老驴队都有帮助。
<br>2，遵从对事不对人的原则，领队的名字用字母S代替。
<br>3，我个人很欣赏winger的个性，我觉得绿野需要这个。
<br>
<br>以下是大家的帖子，有选择。
<br>标题 “冒险的选择”-------船底顶记实（活动总结随后）
<br>作者 S
<br>时间 2033/05/17 23:33
<br> 2003-5-24 （星期六）（雨，倾盘大雨）
<br>11：00到达上斜村，与向导商量上山路线与大概时间。初步定出第一天到达1300米营地（有水源），第二天3小时内登顶的。如时间早，天气状况好，则穿越另外一条平坑路线下撤。大雾或下雨，原路线返回的计划。
<br>
<br>约12：00出发，18：30扎营。 第一天行进过程中，一直下着倾盆大雨，而且在最大雨的时候，要趟溪过对岸。
<br>
<br>2003-5-25 （星期日）（阴，山顶有能见度30米的雾）
<br>8：00出发，10：30第一队登顶，10：50全体登顶，FB不表。11：30开始，在与向导交流过意见后，作出向平坑方向下撤的决定。（错误抉择的原因：1，此前看过地图，知道离船底顶最近的乃平坑路线。2，平坑-船底顶乃登山俱乐部的登顶路线。3，向导虽未走过此段，只知道具体方向，到向导有很强的山中经验。4，作出抉择时，已作最坏打算，简单清算过大家的干粮与食物。5，沿途有水源----事后证明，此点反而最可怕。）从5-24 10：30-12：00，有手机信号，此后一直到5-26日（星期一）下午16：00才有手机信号
<br>12：00出发，向平坑方向（船底顶正南方）移动中，找到过人为的路标。在穿过山顶3座山峰后，估计错过了下撤点。在2：00时，通过GPS，记忆中看过的简易地图（非等高线图），重新定位方向，此时西南方有明显的拖拉机声音。向导前行后，决定从此处下撤------------不考虑沿路返回的原因，是因为从船底顶穿到3座山峰中，众人通过一2米落差的悬崖（虽后与向导证实，悬崖并非必经路），造成大伙对向后撤存在恐惧。
<br>14：00-17：00 乱石地形，很容易造成落石，队伍行进速度受影响（有个别路段，要下方队员走到遮掩处，上方才能下降），只下降到1200米处。 可以看见要下撤的目的地，不过十分遥远。17：00开始，找不到路，队伍进入山溪地形，沿着溪水下撤。 19：00 天黑，只下降了100米。 此时向导离后队起码有2小时（队伍速度，非向导速度）的距离，考虑过黑夜索溪的危险性（此处的溪，地形复杂，至少经过几处落差10几米的瀑布），向导报告前方（他在的位置有一水坝），沿涂的山中，都没有可以扎营的地方（没有经过找营过程，但沿途是山溪+溪边山路，已此作出判断。） 计划下撤到水坝在扎营。（黑夜中，夜路+索溪+没有绳 == 十分危险， 所幸在如此艰难的路段，没有队员受伤，要不最绝变山难，很冒险的走夜路选择-------- 错误估计了时间---向导17：00已到水坝），21：00，向导回撤，与大部队会合。 向导在前带路，严格控制队伍距离。
<br>23：50，在向水坝下撤过程中，走错路，下撤到760米高地。没有扎营地方，不过够全队坐下的平地。清点盘算食物与水，淡水只剩我与晨风大概2升的水。不过沿途就是溪流，水的问题不大。食物还有4斤米，7包方便面与部分干粮，干粮留给明天的早餐与中午饭，晚上只煮稀饭与盐饭。
<br>
<br>2003-5-26 （星期一） （阴，天气好）
<br>7：40 早餐煮面条，和1/2干粮（另外1/2计划留给中午----此时，按照下撤的计划，因没有平坑的海拔高度，只有上斜村570米的数据，不过向导的说法是平坑与上斜高度相差不大，只要找到山路，下午可达平坑），除此外的干粮，我与晨驴还有压缩干粮，可应急一下，不过，总体来说，要是晚上也找不到路的话，已经是事实上的断粮。
<br>所幸在1小时内即找到旧的山路。一直下撤，在穿过好几座小山坡后，12：40前队到达平坑， 14：10全队到达。部分队员体力有透支。平坑没有信号，曾坐摩托出外打电话给丘司机，未果。15：00坐农夫车下山， 1小时后，大约16：00才有信号，与丘司机联系，得知丘司机已经报警，惊动网上，感激，内疚。 16：40到达罗坑后，处理销案。 19：30 罗坑出发， 0：30回天河。
<br>
<br>附：出行队员（12人，9GG，3MM）：
<br>S，黄瓜，Again，蜡笔小新，扶他林，
<br>小猪快走，jordan，萤火虫1312(MM)，lisa758(MM)，小雪XUE(MM)，
<br>AK刺刀，晨风一缕
<br>
<br>千言万语，尽在心头
<br>
<br>标题 最好各位队员都能写写自己的总结和感想
<br>作者 艳阳天
<br>时间 2003/05/27 10:18
<br> 总结分析是很宝贵的，这是真实的体验，深刻的感受；对别人也能起到提醒借鉴的作用
<br>
<br>一、关于路线：
<br>标题 几个问题
<br>作者 野猪
<br>时间 2003/05/27 09:27
<br> 1、“平坑-船底顶乃登山俱乐部的登顶路线”??信息来源？
<br>
<br>2、“作出抉择时，已作最坏打算，简单清算过大家的干粮与食物”??此时有手机信号，应该考虑通知一下山下的人，比如司机或者其他亲友
<br>
<br>3、“沿途有水源----事后证明，此点反而最可怕。）”??头天下大雨，峡谷中很容易涨水，危险！万一途中再下大雨，更是危险！
<br>
<br>4、“黑夜中，夜路+索溪+没有绳”??太危险了！应该原地造安全的地方等待天亮。不应考虑到“水坝”扎营，大雨之后水坝是很危险的地方，谨记一年前磨房蛋白质和鲤鱼的教训！
<br>
<br>标题 补充几点
<br>作者 smallworm
<br>时间 2003/05/27 09:52
<br> 12：00出发，18：30扎营。 2003-5-25 （星期日）8：00出发，10：30第一队登顶，10：50全体登顶
<br>这里可以算出从山脚到登顶总共用了9个小时，中间还有一个晚上可以休息，如果是一天登顶的话可能时间更长。这时应该要预算一下下山的时间，个人估计是在6。5～8个小时之间
<br>11：30开始开始下撤，这个时间算起来到下撤的时候已经会是18～19：30了，如果这种时候还要走其他的探路路线的话，时间是否来得及。
<br>
<br>标题 ：）俺也来纸上谈谈兵
<br>作者 花花2008
<br>时间 2003/05/27 10:47
<br>
<br>
<br>1、“10：30第一队登顶，10：50全体登顶”??队伍修整、午餐后，差不多已是中午了，这个时候首先考虑的应该是安全下撤。参加过几次两天的探路活动，一般都是一天半探路，后面的半天甚至是大半天留给安全下撤（除找不到安全下撤的路外）。在这个时候，选择一个连向导都没走过路线下撤，的确需要些冒险精神，呵呵~~
<br>
<br>2、我不知道你们对平坑的路线路况了解多少。如果了解的够清楚，你不应该作这样的选择，那是条溯溪的路线，摆明不会有什么平坦的大道，你在作最坏打算的时候有没有考虑到溯溪路线上走夜路的危险呢？另外“大雨”对于溯溪路线的影响也很关键，这些在野猪的帖子里已提到；如果你对平坑路线的路况不了解，那我就没什么好说的了。
<br>
<br>3、不知道你们下撤的时候“雾”有多大，不过山中的云雾变幻无常的。大雾之中，即使是有向导，即使是走过的路，即使原路返回也是可能迷路的，更不用说探路。
<br>
<br>4、总有种感觉，我们有时是不是高估了我们在山野中的应变能力？特别是我们带着一支不算小而且组成复杂的队伍的时候。我这样说，绝不是针对S哥的这次活动。包括我以前参加过的几次探路活动，虽然有惊无险，最后都安全回来了，便其中真的存在着很大的安全隐患。不说其它，光说爬山途中遇蛇的问题，现在绿野广州还没听说谁被蛇咬过，我在想万一哪天不好彩有人被蛇咬了，不知道绿野广州中能有多少人能够较为从容地应对。我的观点也如野猪一样，出现类似的情况绝不仅仅是“偶然”！
<br>
<br>5、我承认我是个菜驴，并且还是个不思进取的菜驴，所以这个菜驴可能还要一直做下去，所以我一般只敢跟着老驴走，努力做到尽量不增加别人的负担。如果实在不得己组织上一次半次休闲活动，也时时感觉如履薄冰，步步谨小慎微，唉~~~
<br>
<br>
<br>
<br>标题 关于路线一说（S正面回答之二）：
<br>作者 S
<br>时间 2003/05/27 17:28
<br>附加文件 394146-chuandiding.gif
<br>
<br>
<br>回野猪：
<br>-----------“平坑-船底顶乃登山俱乐部的登顶路线”??信息来源？
<br>
<br>当晚到达罗坑后，曾与丘司机和牛记商量：
<br>
<br>1。与当地人闲谈中，一说起登船底顶，不约而同说起，应由罗坑-》平坑，从平坑方向上升（请参看附图）。
<br>于是，有疑问：为什么前2次的野猪，闲诳队都是选择从峡洞/上斜村方向爬升，而不是平坑呢？ 丘司机的回答：当时野猪说爬船底顶，丘司机帮忙打听的路线就是从平坑开始上升的。后来听说是此路线（太简单？/多人走？），故不走此路线 ----------注：至今仍为猜测。
<br>
<br>2。看过地图，曾与牛记，丘司机用啤酒瓶，筷子作参照物，比画2条路线的差异（当然只能是纸上谈兵）
<br>（注：后牛记选择从平坑上升，我选择走闲诳路线）
<br>
<br>3。听当地人说过，有俱乐部走石门台-》平坑的船底顶穿越路线。 是从平坑那边下来的。 此为消息一。
<br>
<br>附：比划后的船底顶路线图：
<br>详细请看附图。
<br>A,罗坑 ； B，上斜村 ； C，峡洞 ； D，船底顶 ； E，平坑 ； F，石门台
<br>我走的路线： A->B ->D ->E (不经过峡洞)
<br>推测的俱乐部路线：
<br>F->E 在途中登顶/下撤。
<br>
<br>
<br>
<br>千言万语，尽在心头
<br>迷路的时候---彷徨 ；重见天日---仿如隔世 ； 回头见大家---感动。
<br>
<br>标题 邱司机转述的情况与事实有很大出入
<br>作者 野猪
<br>时间 2003/05/27 19:29
<br> “与当地人闲谈中，一说起登船底顶，不约而同说起，应由罗坑-》平坑，从平坑方向上升
<br>于是，有疑问：为什么前2次的野猪，闲诳队都是选择从峡洞/上斜村方向爬升，而不是平坑呢？ 丘司机的回答：当时野猪说爬船底顶，丘司机帮忙打听的路线就是从平坑开始上升的。后来听说是此路线（太简单？/多人走？），故不走此路线 ----------注：至今仍为猜测。 ”
<br>
<br>实际情况是：我们第一次去之前，根据地图也是这样规划线路的，可是我们当我们到罗坑问保护站的何站长等人时，他们都说要从上斜那边上，何站长自己上船底顶都是走那边的。当时我不是因为平坑线路容易或者多人走放弃的，而是为了不走重复线路，尝试穿越。
<br>
<br>为此我还被爱玛责怪“故意搞得那么ZN”，害得她没有去成石门台^_^
<br>
<br>“丘司机帮忙打听的路线”
<br>
<br>我们根本没有请他帮我们打听线路，他也没有跟我们说起过。而且去那里他是跟我们去的。
<br>
<br>“有俱乐部走石门台-》平坑的船底顶穿越路线。 是从平坑那边下来的。 ”
<br>
<br>我没有听说有俱乐部登船底顶，我听到的说法是：有人在从石门台到罗坑的穿越过程中曾尝试去等船底顶，但时间不够，半途而废了。当然也可能有人从那边登顶了，我们不知道而已。所以才有上面的疑问。
<br>早知道这样，我们二探船底顶的时候，可能就不会去走山脊了。
<br>
<br>看来你们问路碰到的人和我们不一样，不知闲逛那次问的结果如何？
<br>
<br>
<br>标题 闲逛队去时我们问了不少罗坑当地人，均说从峡洞上船底顶，但也有说坪坑上的，不过路很难走，徒步时间长。
<br>作者 samtian
<br>时间 2003/05/27 21:12
<br>
<br>
<br>标题 上次也有打算走坪坑,但在罗坑镇上问路,当地人说没有路,才改走上斜村
<br>作者 闲逛
<br>时间 2003/05/27 21:10
<br> 当然,无论走那条路,都会请向导.
<br>本计划从峡洞上山,后来根据向导带路,从水电站直接上山,并问清了坪坑情况,知道坪坑也有百来号人,一般来讲,有人的村庄都会有上山的路，但从地图上看，坡度更陡.如果不是大雾,我们也会选择穿越或从坪坑下.
<br>
<br>
<br>老天不是每次都保佑的！罗汉竹
<br>一直很关心广州绿野的活动，也参加过几次，新驴很多，感觉不错，朝气蓬勃，但总体来说户外活动的经验尚显欠缺。绿野组织十分开放，谁都可以在网上喊一嗓子，即可应者云集，甚至组织过一两百人的活动，叹为观止！但随着绿野众驴的成长，已不满足于成熟线路，且随着参加人员的增加，亦不限于由几个常委负责组织。线路难度增加了，组织者能力下降了，安全系数下降也不足为怪了。最近绿野出现三峡事故(摔伤两人)，连续两次迷路超期未归，可不是什么好苗头。希望能引起常委们的重视，认真讨论领队认证制度，再出大事后悔也没什么用了。
<br>石门台路线我已走了4次，其中第三次有大嘴参加，后来大嘴又将线路介绍给野猪，再以后大家就都知道了。石门台地区5-6月为雨季，也是最困难的时期，尤其从坪坑往船低顶路线十分荒僻，少人走动，小路十分湿滑，狭窄，雨天就更加危险。今年五一我和两个老驴组织了10人石门台穿越活动，5月1日由广州出发至石门台，5月2日至坪坑，3日晨由营地向船底顶攻顶，因2日晚大雨，考虑路线难度及山上大雾，仅三人参加(均从事户外活动5年以上，5000-6000米雪山2座以上)。8点从营地出发，9点到达溪谷，发现水势十分大，原来的河滩全部被淹，我想涉水而上，被劝阻。经认真讨论，考虑前面路线有几处难点(小瀑布、碎石坡等)，山上大雾，石头湿滑，溯溪前进速度缓慢，如天黑前无法返回则十分危险，遂同意放弃，全队安全返回。船底顶至今我仍未登上，甚憾！！下次再来过！！！
<br>(坪坑路线我个人认为较难，不宜公布，以免发生危险，请大家原谅。)
<br>
<br>标题 平坑到船底顶我一年多前走过.但没冲顶
<br>作者 jiao_li
<br>时间 2003/05/28 01:30
<br> 当时时间关系.没能冲顶.
<br>到船底顶从地图上看是最近应该是从平坑上.
<br>如果没记错的话:
<br>从平坑到船底顶翻过海拔差约一百米的山.然后沿着小路走约一小时.再一直从溪一直往上走到船底顶
<br>轻装走这段路的话上去约5-6小时.下来约4-5小时.
<br>如果从时间上来看.有足够的时间(12：00出发)下撤.(中途也有扎营的地方.下来约三小时左右)问题在于向导没走过这段路.估计当时你们对向导估高了.
<br>不管怎么样.安全回来就好.好好休息吧.
<br>别吵,再吵就嚼你
<br>
<br>
<br>
<br>二|、关于队员：
<br>标题 关于没有挑选队员一说（S正面回答之一）：
<br>作者 S
<br>时间 2003/05/27 17:00
<br> 三峡后已经沉思了2个星期，想过很多问题，你所说的提醒，其实我全部有看。
<br>只是，绿野人，多点冷静，少点浮躁吧。
<br>关于针对我没有挑选队员一说，容我详细到出：
<br>1。所有队员，基本上以三峡的队员为班底，队员的体力，户外经验的情况，我了解。
<br>（S，黄瓜，Again，小猪快走，萤火虫1312(MM)） 5人为三峡活动我带队的队员。
<br>2。蜡笔小新，扶他林，jordan，lisa758(MM) 为背包人生（http://861.Sicp.net/cgi-bin/forums.cgi?forum=15）中选出的队员，并非新驴一说。
<br>其中，萤火虫1312，lisa758也是山猪去猫儿山的队员。 在广州，虽说lSye是最大的户外活动的平台，但，请留意，还有其他户外平台的存在。
<br>3。剩下的AK刺刀，我带队去通天蜡烛时，为我的队员，与我一同收尾，知道他的体力，经验，装备情况。曾参加过大嘴，纳木错的中崆大峡谷穿越。
<br>4。小雪的经验：参加过绿野7次活动，分别是山猪带队的猫儿山，孔乙己带队的云髻山，山田带队的云雾山，晚秋红叶带队的烂柯山，WINGER带队的通天蜡烛和鸡枕山，花花2008带队的石坑崆、南林森林公园，山猪带队的巴寨山
<br>算新驴不？
<br>5。还剩最后一个晨驴，不用说经历了。
<br>其余报名的七匹狼，jackyhs，BOBO，都是新驴，故不为考虑的队员。
<br>
<br>
<br>三、关于心态：
<br>标题 我只是提醒你作个认真的、深刻的检讨！
<br>作者 winger
<br>时间 2003/05/27 22:37
<br> 你如果认真对待这件事，受益的将会是你自己！其实你以往组织的几次活动，我和其他几个人都是有留意的，发现的问题也不少，其中也有和你说过一些，只是不忍太过打击你罢了！我重复一次，关键是你的心态！只要你认识到这样，其它的就不用我细说了；如果你不在乎，我多说也没用！
<br>
<br>
<br>标题 应该是“检讨”吗？
<br>作者 天使
<br>时间 2003/05/28 18:08
<br> wingerGG，个人觉得你有些激动了。
<br>看看绿野目前的活动，有经验老驴出来做头驴的是少之又少，又是一些比较ZN的活动，要求严格，很多新人想去但却无法参加，只能参加一些比较FB的ZN活动。问题在于，这些新人如何能得到老驴的认同呢？难道真的是以上了什么难度的山来定论吗？哈哈，如过这样来判断，俺想俺走大山的经验在绿野里也算是顶呱呱了。
<br>每次活动的参加人员都必须对自己的能力有良好的判断，是要对自己负责的。
<br>主任做为一个新人（或说是一个新头驴），有着自己的思维，有对事物的判断能力，也积极地组织一些活动，俺也参与了几次，从中基本了解主任是一个非常热心而且有责任的人，尽管有些经验不足，但他还是非常乐意接受一些良好的忠告及劝言，人是不断地在成长，经验是不断地在累积，没有人天生就有这些能力，相信主任每次活动的经历都在他自己的人生旅途中闪耀着光辉。毕竟我们也经历过他的年纪。我们应该充分肯定他在每次活动中都能总结经验及教训，从而更好的组织下次的活动。
<br>所以我们不因该指责什么，而是鼓励他要把下次的活动组织的更好！这样才会有更多的新人加入到头驴中来，在新老交替的过程中，绿野会更旺盛。
<br>俺的文字表达能力不是很好，意思表达的也不是很完善，请wingerGG见谅！^_^
<br>～每天保持愉快的心情，过简单的生活～～
<br>
<br>
<br>标题 呵呵～你误解了！
<br>作者 winger
<br>时间 2003/05/29 11:25
<br> “检讨”这一个词的词义是中性的，是一种对已发生行为的针对性的审查和评定。在检讨之前是没有确定已发生行为的正确与否的，只有在检讨工作完成后，作了检讨报告才会对已发生行为定性。检讨也就是总结。只不过在日常生活和工作中，将“检讨”一词当成了认错，而作“总结”又常是在推卸责任罢了！
<br>
<br>你说得很对，我说话是很直接的、很不给人留情面的。我的看法是：既是在检讨和讨论，就不要说些不着边际、模棱两可的话，也不要怀柔抚慰，更不要吹捧包庇，只有字字刀针，才能切中关键！如果是听不进，就是个人水平问题了！
<br>
<br>呵呵～～～既然说是老驴了，那大多数都是“上了年纪”的了，他们有着自己的工作、事业和家庭，少出来活动也是常有的。而且老驴也不一定适合当头驴的。一般来说，队伍的新人比例不宜超过三分之一，绿野广州发展得太快了，可能真会让一些新人参加不上活动，是确是很无奈的事情。经验这个东西是确是很难界定的，但是只要参加活动的次数多了，队员之间的了解多了，在活动的过程中，野外经验就通一些细微的事件体现出来了。所以经验要通过自发性的集体认可。
<br>
<br>无论是在哪一个时代，哪一种意识形态之下，都是没有绝对的民主的，而且权和责是并全的。绿野虽然是一个公共的交流平台，但因为户外活动存在危险性，领队如果只有义务没有权力，是无法保障全体队员的安全。如果队员强调领队没有相对于队员的权力，这是一种非团队精神，对团队是一种不负责任的行为。作为领队带一支队伍出去活动，如果队员发生了意外，领队是有责任的（尽管这不是法律上的责任）。如果队员说自己的安全完全由自己负责，不用领队负责而不听从领队安排，这是很任性的行为，这样的队员是不受欢迎的！所以说，领队没有相对的权力是不行的。
<br>
<br>对于野外经验不足的人来说，对自身能力的判断往往是不准确的，特别是在比较兴奋的情况下，通常会将自己的能力估计得过高。这是户外活动中常有的事情。
<br>
<br>至于说谁是新人，这个问题和户外经验一样难以界定，有人说过：“参加活动时间至少不小于半年，各种路线的活动次数不少于十二次才不算是新人！”我觉得除了是生长在山里或是自小就有野外经历的人外，这样的说法认为有８０％的准确性。当然，不同的人会有不同的看法，对于这些不能量化的东西的争议性是很大的！
<br>
<br>对于S，他是今年过年时才出来参加活动的，他很积极、很努力，但可能他也太兴奋了，所以他忽略了一些东西。在他参加活动一个月后、他的第四次活动中，他就当领队了，这也使他失去了很多学习的机会。从以往到现在，我一直都没有否定过他的组织协调能力，我只是觉得，当领队的经验是从带队的时候去积累，野外的经验和应变能力就只能从活动中取得，而不是从带队的过程中取得，野外经验丰富与否是担当领队的前提条件。如果让领队在组织活动的过程中去积累野外经验，这样的活动的危险性是非常高的！积累经验是很漫长的，不能急进，更不能冒进，只有经验丰富、心态健康的领队才是好领队！而我们绿野需要的是好领队，而非领队的数量。如果操之过急，那只会毁了我们的一个希望。
<br>
<br>BTW：天使，你是GG，还是MM，你的个人资料怎么和大雁的资料是一样的呢？以至开始时我还以为你只是某人的马甲呢！不要光着PP到处乱跑哟，小心给人打PP啊！呵呵～～～～～～～
<br>
<br>
<br>标题 赞成winger所说的，“关键是你的心态”
<br>作者 静光
<br>时间 2003/05/28 13:15
<br> 其实，是否下雨、向导是否走过那段路、剩多少食物等等，这些都是一些外在的因素。你的心态如何，冒险与安全之间的平衡点你是放在哪个位置，这些是内在的因素。在作出决定的时候，人通常只是注重外在的因素，而很少去反观其自身，去考察自己内在的因素。外在的因素是偶然性的（这次与三峡的情况就完全不同），但内在的因素始终会伴随你自身。也许你觉得，如果不是什么什么，就不会有问题，但这些只是外在的因素而已，也许，你下次或者永远都不会再遇到这样的问题，但却很可能遇到另外的问题。
<br>分析思考自身内在的因素，才能最大地提高自己的能力。
<br>
<br>想想我自己，我一直不敢组织活动，很想去什么地方，也就只敢邀请同伴而已。因为一想到要对别人的生命负责，心里就会非常害怕。如果当时你想想这点，作出的决定就可能完全不同。
<br>
<br>
<br>
<br>四、冒险与探险：
<br>幸运之行，但幸运不会长伴左右”-----------船底顶活动总结 S 2003/05/29 02:26
<br>引子：
<br>出行，很早以前就知道了安全乃第一因素。 大自然是不可战胜的，登山，是为了战胜自我。
<br>
<br>“冒险之选择”，引来?一众老驴的意见，S受益非浅，总结还是要写的，目的只有一个----- 安全出行。
<br>
<br>在总结之前，想先借用一下王凤桐对于冒险与探险的原话：“我认为探险是科学，是经过人类认识的基础上我们经过充分的准备运用科学手段来去克服我们还不认识的山间的危险。认为冒险就是玩命，那你跳楼算了，它不是科学的，甚至我可以讲叫赌博。但是探险里面肯定有冒险成份，如果没有一点冒险成份没有就不叫探险了。但是有点冒险成份这是没有人类认识到的东西，我们还要想办法怎么克服这部分冒险成份，我觉得这个是探险。”
<br>----------------------关于户外是冒险还是探险的讨论。
<br>
<br>活动总结：
<br>
<br>1。整个行程中一个最明显的错误，乃领队与向导沟通问题的错误。
<br>这次的船底顶向导是个25岁左右的小伙子，走惯山路，体力很好。请他的时候就说过，“和我们这些人爬山，累，累在等我们的时间太长了。” 船底顶这些路线这么长的线路，队伍不宜拉太长。 可是这次虽然没有体力较差者，但队伍前后队的步速也实在相差太远了。（总有1小时的差距）。向导如见到后面还有几个人跟着，就会以为全队都跟到了，不会停下来等。 上山时就会有这么一个现象，前队和后队相差太远，后队往往要用对讲机问前队或吹哨才能找到方向。
<br>解决方法： 领队此时应与向导沟通，要在必要的分岔路口留下标记，或者等一等后队。 而在人员的编排上，也不要让走得最快的那几个驴子跟着向导一个劲往前走。 “控制向导速度”，“拖着向导走，不要让向导把整支队伍拖跨，拖散了”，听说就有一种做法，是让领队的速度来牵制着向导的速度。
<br>
<br>2。向导带错路，不能怪向导。做出错误的平坑下撤时，领队已经犯了错误估计下撤时间的错误了。
<br>在山下村里和向导商量，问从平坑下，是否可行。答曰，“那都是乱石堆，下雨天不好走”（当天下大雨）。于是，问，要是晴天呢？ “晴天没问题，晴天就从平坑下吧”。 山顶，再确认一下向导的把握，问，其实你什么时候走过山顶到平坑这段路呢？答曰，此前没有走过，只是知道方向而尔。 由此向导已表示他走此段并没有把握。至于山中向导探路带错路，因为一他本人未走过，二此线路确实也为挺复习的地形。故不应该怪向导了。
<br>这2天终于清楚地意识到，我估计下撤时间错误的真实原因，是当时我意识中存在认为船底顶--平坑路线会比较容易走的错误想法。 而此想法，是来源于罗坑问路的人。“故，领队在此前的线路调查中，应该不迷信任一消息来源/资料，要多比较几个消息。”由此可知，当时如我听到平坑-船底顶路线比较容易走这消息，而打个电话给野猪问问情况的话，会得出强烈疑问的
<br>
<br>3。黑夜中不应走危险的路段，但应注意山洪/泥石流因素。
<br>索溪+没有绳+黑夜，确实非常危险，但看过上年5。19蛋白质事件的总结。 此时我其实有两个选择： 1，为避免山洪，在山谷中向上找一平地，就地休息。 但，事实中的确没有如此的地形，两边山谷都是很斜的地形。 除非是硬用刀开一个地方。 2，继续黑夜中下撤，边下撤边找地方。 其实，我当时是怕洪水，才没有选择第一个选择。 对于在黑夜中索溪，其实也挺冒险，因为就算队伍中有任一人受伤，队伍都会有很大危险，当时，我手中的黄牌，就是相信队员的能力。但，没有事故，乃幸运因素所导致。 比较稳当的做法，还是天黑后，在原地硬用刀开一开路，往高处等待天亮。
<br>
<br>个人总结：
<br>
<br>1。领队存在饶幸心理。（winger 所说心态问题）
<br>具体体现：
<br>1，山顶上没有与司机沟通，因为不知道什么时候下山（存着未知因素），但我意识中，是当天无论如何也可以下到平坑中的。 故，不想叫司机过分等待太久，因不知道准确时间----（其实未知时间更应该与司机打招呼），想到达平坑后才与司机联系，减少等待时间。
<br>2，黑夜中索溪，也存在饶幸心理。危险系数大，不应冒险。
<br>
<br>2。始终认为，在当时的天气条件下，是船底顶这么多次活动中，比较好的天气了------第一天下雨，第二天只是山顶时，有小雾（可看PP，知道当时的能见度是多么好）。选择平坑下撤，是探险，而不是冒险。 当然，其中有错误消息的影响因素在。
<br>
<br>最终，安全没事地全体下撤，乃幸运之行。
<br>幸运还会继续吗？
<br>
<br>千言万语，尽在心头
<br>迷路的时候---彷徨 ；重见天日---仿如隔世 ； 回头见大家---感动
<br>
<br>
<br>自己人，先拍一砖 晨风一缕2003/05/29 02:2
<br>第三点总结我不同意。根据当时情况，溯溪那段太过危险，即使是白天也要小心翼翼，何况是黑夜。当时队伍就出现意见分歧，虽然没有合适营地，我觉得还是可以找个安全的地方，大家挤挤坐一个晚上。之后在前进过程中，就有两个队员跌落水中，其中一个跌落时极其危险。假如有一个队员受伤，我们根本没有能力护送他下山。若伤势严重需要及时送医，后果就更加不堪设想了
<br>
<br>
<br>这点已经意识到，第三点总结就是说明当时是存在很大危险性的。
<br>S 2003/05/29 10:17
<br>----------比较稳当的做法，还是天黑后，在原地硬用刀开一开路，往高处等待天亮。
<br>说的就是说安全做法为找个安全的地方（高地），挤挤坐一晚。
<br>并非赞成原来的做法之说。
<br>
<br>
<br>在这种情况下，就不要再奢求合适营地了 作者 艳阳天 时间 2003/05/29 10:30
<br>已经是夏天，没有寒冷的问题。找一个可以坐下的地方过一晚，辛苦也忍了。
<br>以前跟磨房老余去探路，就试过到天黑了，一块巨大的石壁上不去，只好在下面的陡坡树林中开出一小块地方过了一夜
<br>
<br>
<br>标题 说说冒险还是探险
<br>作者 野猪
<br>时间 2003/05/29 10:17
<br> 同样借用一下王凤桐对于冒险与探险的原话：“探险是科学，是经过人类认识的基础上我们经过充分的准备运用科学手段来去克服我们还不认识的山间的危险。……但是探险里面肯定有冒险成份，如果没有一点冒险成份没有就不叫探险了。……我们还要想办法怎么克服这部分冒险成份……”
<br>
<br>在选择平坑下撤时，S是否考虑了用什么手段去克复山间的危险呢？从上一篇游记和这篇总结中，我看不出来。
<br>探险是科学，当时的好天气并不代表天气不会变坏，尤其是在山中，小气候变化很快。何况那几天韶关、英德一带的天气预报是阵雨（出发前不会没有查过吧）。仅仅因为当时能见度不错就作为探路的依据并不科学。
<br>
<br>所以我认为选择平坑下撤是冒险，尤其是在向导已表示他走此段并没有把握的情况下。
<br>
<br>退一步说，即使你还是认为是探险，我想说的是，你在出发前召集的并不是一支探险队，而且没有做好探险应有的准备。除非在向全体队员说清风险，并得到全体队员的一致认可的情况下，领队是不应该带领队员去探险的。
<br>
<br>
<br>标题 说说当时我所依赖而探险的几样因素：
<br>作者 S
<br>时间 2003/05/29 12:29
<br> 1。天气好------虽然只能表明当天当时的天气好，不能代表以后的天气情况----此点被野猪提醒。 汗颜。。
<br>
<br>2。装备齐全（缺等高线图与绳子）------GPS(晨风)，5台对讲机（3台409频率，2台463频率，令GPS有463频的对讲功能），指南针/指北针，哨子。
<br>
<br>3。向导山中经验丰富，虽说向导做向导的经验尚浅，但山中经验丰富。
<br>
<br>4。对队员的能力有信心。 经过爬升登顶的过程，没有差体力的队员。也没有对领队，队伍存在怀疑的人员，队伍的一个整体感强------------------团队的威力。
<br>
<br>
<br>标题 几点想法
<br>作者 野猪
<br>时间 2003/05/29 14:46
<br> 2。装备齐全（缺等高线图与绳子）------GPS(晨风)，5台对讲机（3台409频率，2台463频率，令GPS有463频的对讲功能），指南针/指北针，哨子。
<br>
<br>GPS在没有等高线地图配合，有没有关键点数据的情况下，除了原路返回功能外，几乎没有指导意义。
<br>好像你们的对讲机都是小功率的，基本只能用于队内联系，在连绵的群山之中几乎无法与外界通联，除非你是在开阔的山脊上。
<br>指南针当然是很有用的工具，但是当时的环境条件下只能给你指个方向，不能保证你能按时走出来。
<br>
<br>结论：没有足够的装备探险
<br>
<br>3。向导山中经验丰富，虽说向导做向导的经验尚浅，但山中经验丰富。
<br>
<br>山中经验丰富??经验这东西是需要很多条件的，是一个有利条件，但完全依靠这个，悬！
<br>
<br>4。对队员的能力有信心。 经过爬升登顶的过程，没有差体力的队员。也没有对领队，队伍存在怀疑的人员，队伍的一个整体感强------------------团队的威力。
<br>
<br>没有差体力的队员??11个人的队伍，前后拉开1小时的路程，这个结论不妥。
<br>没有对领队，队伍存在怀疑的人员??虽然很团结，也显得过于盲从。个人认为虽然最后决定是由领队作出，但在领队作出决定之前，队员绝对有权力表示自己的意见，甚至应该指出领队的错误。相信如果在顶峰上有人提醒你的话，对你作出决定更有好处。
<br>
<br>个人认为，在一个较为冒险的决定和较为保守的决定之间作取舍时，领队除非有很大把握，否则只能听从保守方的意见，因为领队没有权力强迫别人去冒险。
<br>
<br>看了你这两天的总结，还是有一点感觉，你活动的心态太过冒进，可能个人性格使然。你难道没有觉得你犯的那些具体错误背后都有你过于乐观的潜意识吗？
<br>
<br>不记得谁说的，也不记得原话，只是深深地铭记：不懂得放弃的登山者，不是一个好的登山者。山总是在那里的，而生命只有一次
<br>！
<br>
<br>
<br>标题 这份总结还是不够深刻！
<br>作者 winger
<br>时间 2003/05/29 12:00
<br>
<br>
<br>没有真正认识到问题的原因所在！具体如何，我也不多说了，能看的都该看出来了！
<br>
<br>TO S：我说的心态问题并不单指是侥幸心理，而是你参加户外活动的心态，具体些说，是你想获得什么？你享受些什么？你会因什么东西因感到满足？ 不知你是认识不到，还是不愿意去接受！
<br>
<br>I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!
<br>
<br>标题 那我虚心请教：请指出真正认识到问题的原因所在？
<br>作者 S
<br>时间 2003/05/29 12:40
<br>
<br>
<br>----不要说：
<br>
<br>----具体如何，我也不多说了，能看的都该看出来了！
<br>
<br>至少，我看不出。
<br>
<br>只是觉得，你最针对的是我的经验问题。
<br>
<br>如： 参加的绿野第4次活动就带队-------自己户外经验不够的情况下，在做领队的过程中，增加个人户外的经验，如此的活动，本身的危险性就大。---------- 无可否认，领队一定要有起码的丰富的户外经验，才能给队员指引，才能服众。--------不过，户外经验，与领队经验，根本就是2个范畴，一个好的户外经验丰富的驴子，不一定说明他本身就具备了一个好领队的条件了。 要不，干嘛说，做驴子，与做头驴，是2种心态，2种经验，2种思维方式，2种体验？
<br>
<br>至于你说我为什么参加户外户动，正好昨天bonnie问过我一句，“为什么而爬山”
<br>
<br>我说：
<br>
<br>“开始是户外，体验”
<br>
<br>“然后是喜欢和驴相处。”
<br>
<br>“最后是要给自己标个高度。”
<br>
<br>
<br>标题 “最后是要给自己标个高度。”
<br>作者 一高一矮
<br>时间 2003/05/29 12:50
<br> 如果这个高度可以让我自己来选择的话，我愿意是1米85。。。。。。：）））
<br>
<br>
<br>标题 完全同意野猪的分析！再补充几点：
<br>作者 winger
<br>时间 2003/05/29 20:52
<br> 1、天气 不知S出发前有没有留意过天气？会不会分析区域气候和季节对天气的影响？之前一天下大雨，第二天就放心去溯溪？知不知道进行溯溪有两个很重要的原则你都违背了？我怀疑你真的不知道“下雨严禁溯溪，晚上严禁溯溪”这一个基本的户外常识！
<br>2、所谓的装备齐全是指什么？你的装备概念是怎么样的？假如你们在溯溪过程中出了事，不知道对讲机和指南针能起到些什么作用？
<br>3、向导有野外经验，但你不能控制利用得了他，有，只是聊胜于无！
<br>4、队员大部分是新驴，户外经验不足，体力参差！尽管你列出谁谁是你去三峡的队员，谁又参加过绿野的几次活动，但都不足以说些什么！相反，面对落差仅两米的小岩壁而畏于下撤的猛驴，我在绿野里真未见过！一个11人的队伍，距离竟然拉开超过一个小时，还公然说队员没有体力差异，这个领队的水平和队员的体力同样值得怀疑！
<br>5、如果是有经验的山友绝不会为了一块舒适的营地而冒险走夜路，更何况是溯溪？！我相信很多老驴宁愿选择坐着过一个晚上！
<br>6、心态 ！ 我再次说不是S你所说的侥幸心态，而是你的急功冒进的心态，还有就是你错不知错的态度！虽然你口头上说是接受谁谁的意见，吸取教训，但你看看你自己的总结和跟帖的“解释”，处处为自己的失误和不足掩饰和辩解，别人指出你的失误，希望你以后会修正，但你也总是有理由来辩驳，仿佛是该会的你都会了，该注意的你都注意了，所有问题的关键都只是所谓的“侥幸心态”和向导的带错路做成的。 在我发帖前，已经有不少人指出问题了，所以我就说“能看的都看出来了！”我不知你是没有用心去看，还是根本不放在心上！而竟然还要一再问我是什么意思，可叹！ 再答你一个问题，领队经验虽然和户外经验是两回事，但户外经验是当领队的前提条件！想不到你连这样的阅读能力也没有！ 本来我是不想着点再给你分析的，因为已经有人做了，但你却老是“看不到”，我就重复一次。我自认为我已经把这问题说得够清楚的了，如果你还不能领悟就是水平问题了，我不打算跟这个帖了，不打算一而再，再面三地重复同样的话句了
<br>
<br>
<br>标题 关于冒险，我的看法是
<br>作者 aceboy
<br>时间 2003/05/27 22:06
<br> 登山是为了亲近大自然，并不是单单为了冒险。不是每个能参加登山活动的人都适合去冒险的。冒险也不是不可以，起码要有充分的准备，这次不说别的，单是食物就没有准备充分，根本就不具备冒险的条件，只能称作莽撞！我不认识S兄，不能评价他的领队能力，只是就事论事罢了。不过从S兄经过这么艰险的旅行回来，还顾不上休息马上就写出详尽的报告这一点看，他还是挺有责任心的。
<br>
<br>
<br>
<br>五、关于领队条件：
<br>标题 一点意见！
<br>作者 winger
<br>时间 2003/05/27 11:56
<br> 我觉得如果只是单单对出现的情况进行分析还是不够的，希望在分析这次延误回归之前阅读一下磨房头驴认可制度中的相关帖子，再进行针对性的分析，我相信发现的问题会更多，问题分析得也会更加透彻！
<br>
<br>BTW：磨房的头驴认可制是很有争议性的一个新鲜东西，在磨房里也有不少人以各种不同理由否定它，我也并不是要在这里推崇或是宣扬它，我只是觉得它里面很多的东西都是很值得我们去学习的，特别是领队。很可惜，当我第一时间把相关帖子转贴过来时，关心它的人好像寥寥无几！ ：（
<br>
<br>标题 实话：
<br>作者 晚秋红叶
<br>时间 2003/05/27 13:21
<br> 头驴（领队）认证不是不好，但考虑广州绿野的实际，操作起来有困难
<br>标准如何？（参考磨房？）由谁来考核？（铁杆？）
<br>会不会影响大家组织活动的积极性？
<br>我自己是赞成的，但总觉得需要充分的论证。
<br>头昏……
<br>
<br>
<br>标题 我们要学习的不这个制度，而是要学习里面提到的头驴要具备的条件及相应的认识！
<br>作者 winger
<br>时间 2003/05/27 13:38
<br>
<br>标题 不同意！
<br>作者 winger
<br>时间 2003/05/27 16:08
<br>是不是好孩子是一回事！
<br>作为一个领队不但要对自己负责，也要对全体队员负责！让一头新驴边当领队边学习户外常识是一件极度危险的事情！GZSTAR说得不是没有道理的，我同意他的看法。三峡和今次船底顶从一开始时就存在着盲动主义，连最基本的队员挑选常识都没有，两次活动中都只有一个老驴，上次是小玉，今次是晨风，如果他们两人不去的话，去的就都是新驴了！在正常来说，就是一条很成熟的、没有难度的拉练路线，在队员的选择上也要注意一定的新老比例、男女比例和成员体力分配上的比例，更何况这两条线路都有难度的、可能存在危险的线路！而就这次活动的路线选择本身就存在着问题，因这条路线之前几批老驴去了都没有走通，所以才去的！??这样的心态很危险啊！！！
<br>并且，今次的事看来是外在因素，但大家仔细分析一下，如果上次三峡之行回来有认真检讨，总结教训，今次的事情是完全可以避免的！
<br>
<br>虽然绿野是公平和民主的，但在户外活动中本来就没有绝对的公平和民主，我这样说可能有人认为是在打击新人，要拍我的砖，但是，我可以直白的说一句：遵循户外活动的一些惯例和安全问题上的考虑，新驴和老驴本来就是不平等的，领队和队员本来就是不平等的！（也许我的措辞不问题，但事情就是这样的）
<br>
<br>另外，大家也应该想得到，如果我们事故出得太多了，政府要介入干预，那到时绿野就没戏了！！！
<br>
<br>
<br>标题 老驴们：别只在事后说什么，还是事前做些什么吧，总要有人出来带新人吧，S已经是极少肯带新人的领队了。
<br>作者 爆米花
<br>时间 2003/05/27 16:14
<br>现在的情况就是新旧断层了。
<br>
<br>
<br>
<br>六、其他：
<br>标题 看了这样负责和认真总结经验教训的帖子很感慨。
<br>作者 快捷方式
<br>时间 2003/05/30 02:46
<br> 补充2点个人认为最重要的意见仅供你参考：（意见是根据你的“冒险的选择”-------船底顶记实这个记实的活动总结帖子后所想到的，不对之处，望讨论）
<br>
<br>1、在你的总结帖子里有写“2003-5-24 （星期六）（雨，倾盘大雨） 约12：00出发，18：30扎营。 第一天行进过程中，一直下着倾盆大雨，而且在最大雨的时候，要趟溪过对岸。”这样的话语，个人认为这种天气应该立即彻底放弃登山的计划，待第二天的天气情况再做决定。深圳磨房“5.19”带走了我两个最要好的兄弟，这个教训想必大家都记得，这个错误最严重，胜过后面任何一个过失，是一个可致命的错误。（当时我们在始新县离你们不远的另一座山，也遇到一样的大雨，山洪很大，我们放弃了登这座山的计划，而集中精神在第二天天气好转后穿越了计划里的第二座大山）
<br>
<br>2、请向导时首先应该询问清楚：他熟悉不熟悉道路，从哪里上，从哪里下，能不能引导全队走在正确的道路上顺利走完全程。如果不能，立即寻找更合适的向导，如没问清楚时，是不能随便请某个人但当向导这个重要的角色的，要知决策是最重要的。
<br>
<br>3、很欣赏你对山野对队员负责的态度，这是一个我们没有经历的人很难得到的一个宝贵经验，每个山友都是由成熟走向成熟的，希望继续带队召集，我很希望跟你带的队一起走，呵呵。
<br>
<br>读万卷书，行万里路。
<br>
<br>
<br>对船底顶事件的一点马后炮 roof 2003/05/27
<br>我是昨天早上注意到这件事情的，只是告诉了MUD，对情况不清楚不便多言。
<br>去年磨坊是这一时期出的事，事后想来有这么几点值得注意：
<br>1、南方的天气。气候变化快，降雨说来就来，提前收听天气预报和行进途中带收音机是我个人的经验。
<br>2、山下雨小不意味着山上雨小。水往抵处流大家都知道，山上的水汇聚下来，就形成了洪水。
<br>3、对路线的熟悉。我不便多言，但这时候领队或计划发起人就很重要了。
<br>
<br>户外活动也是包含了技术成份的运动，它不是简单的傻走，它也是包含了生命成份的运动
<br>
<br>
<br>我也总结一下吧 mudplayer 2003/05/27 23:53
<br>从贴子看有几点以后需要注意：
<br>1。资料的准确性
<br>对没去过的地方，一定要在可靠资料的基础上做计划。上次我为了一个计划在建设版吵了好久，那个计划错误的根源就在一个错误的资料。
<br>所以对资料最好能加以核实，多找几分文字资料或者和资料提供者详细核实。
<br>
<br>2。及时的形势判断
<br>这点我赞成smallworm的分析，从时间和队伍情况看，经验丰富的领队当时会考虑原路返回。我不清楚实际地形，但从贴子的情况，就算向导不迷路，当天也不能按预定时间撤回。
<br>
<br>3。安全意识
<br>其实前两点都和这个有关，不管是在做计划还是临时判断时，注重安全意识的领队和喜欢冒险的领队会做出不同的选择，我想在绿野组织活动还是该安全第一，建议看风版的这个贴子，是21天前6000米在大海出事后转贴的，看了之后对安全意识会有个新的认识。
<br>http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=376713&page=&Siew=&sb=
<br>
<br>
<br>标题 认为不应该走平坑下山，因为 作者 爱玛 时间 2003/05/29 07:32
<br>1、向导没有走过，队伍中没有一人走过；
<br>2、你们并没有地图配合GPS这样的准备，万一迷路，后果堪舆（此次真是幸运）；
<br>3、按照你们登顶的时间11：30，来计算下撤时间，也已经不够时间来探险了。如果是早上起来就准备往平坑方向走，又带了地图、GPS，这种情况下，我个人是同意向平坑走的。
<br>4、这个向导还是新手，需要教导??向导怎么能够嫌等人累？这不就是他的工作？如果有队员体力不支，他还要帮助领队带那位队员下山呢！绝对不要迁就向导，如果他是新手，一定要事先跟他明确他的职责。
<br>5、天黑走溯溪路实在危险，看了牛记他们的照片，更加心悸。
<br>
<br>
<br>标题 要与向导多进行交流
<br>作者 一高一矮
<br>时间 2003/05/29 10:52
<br> 至少要让他知道队伍的目的是什么，向导要做什么，向导自己要做什么准备（如需不需要带点食物/水/。。。）
<br>同时领队也应多向向导了解路线的情况，这样也利于队伍作出判断。
<br>
<br>
<br>标题 关于路线/向导/领队
<br>作者 马蹄声碎
<br>时间 2003/05/27 23:09
<br> 上次跟闲逛队和向导阿狗走过一趟船底顶。
<br>关于线路：
<br>在上斜村上是相对容易的，峡洞上距离要远一些，坪坑上距离短但地形险（很险是阿狗说的，不知道为什么他还带你们走坪坑）。
<br>罗坑打听到的情况其实很不明了，对船底顶的距离、时间、路况都不清楚，上斜村打听到的情况则有价值多了。（这里就有一个对比，不能太相信罗坑打听到的情况了）
<br>关于俱乐部路线，听说是有石门台到坪坑的，但不登顶。从地图上看，那和船底顶到坪坑好象不是一个概念（方向不同）
<br>关于向导：
<br>阿狗是活力很强的人，特别是在迷路寻路时，通常心会急，越走越快，队伍根本无法跟上。那时是我们把对讲机给他，然后不停的喊他停下。
<br>但我觉得他方向感不是特别强，当看不清山势的时候尤其难以做出正确的判断。但他对地形很熟悉，只要有些蛛丝马迹就能找到出路。
<br>我觉得作为向导他不是最好但绝对合格。
<br>关于领队：
<br>毋庸置疑，领队是有些失误：
<br>1、形势判断有失误，11点才登顶，计划是当晚回罗坑，其实就只有沿路返回这个选择，在当时的天气和向导没走过坪坑的情况下走坪坑，要认真反省了
<br>2、走夜路搠溪下降实在是太危险了，而且是在知道需要较长时间（2小时路程）的情况下继续强行下降，领队和队员都要反思一下是不是有必要这样冒险
<br>3、向导和队伍拉太开，领队负有沟通上的责任，如果向导出事怎办。队员出事向导也无法第一时间起救援作用。
<br>4、既然选择坪坑，做了最坏打算，又有手机信号，为什么没有通知山下司机，说明领队侥幸心理
<br>
<br>但对于不该做领队的帖子，也太严厉了吧，呵呵！
<br>认真总结，虚心学习，冷静分析，安全第一。S也能成为一个好的领队。
<br>
<br>呵呵，几乎说出了系统管理员的16字真言了，不过其中真义可能永远都学不完
<br>
<br>
<br>标题 我的意见
<br>作者 闲逛
<br>时间 2003/05/27 21:34
<br> 仔细研究了S队穿越情况，我觉得有几点值得注意：
<br>1、在大雨大雾天气，长距离上升，且全队只有一个向导情况下，前后队距离不能太长,队长要注意随时收拢队伍.
<br>2、在较危险的路况下，向导探路不宜太远，何况2小时路程，万一向导出事怎么办？如何营救？
<br>3、天黑后，不宜探路下撤，何况雨后路滑？
<br>4、周日11点登顶，时间已经比预定稍晚，而且是雨雾天气，不应另外选择向导没走过的路探路穿越，而应原路下撤，如无特殊原因，应尽量按计划执行。
<br>5、在11点钟下撤时，应该可以预见从坪坑探路下山时间不会少于从原路下山时间，很大可能天黑前无法下到坪坑，所以至少应该在山顶有信号的地方给丘司机打个电话，告知下山路线和预计时间，也给其他朋友打个电话或发个短信，毕竟，当天下山的可能性很小，离开山顶后就失去联系，亲人和朋友会很担心
<br>
<br>
<br>标题 一些惯例
<br>作者 otcotc
<br>时间 2003/05/27 19:57
<br> 随便说一些
<br>当需要分队进行探路时，探路队一般不应前进超过半小时的路程(也可以商定一个确实的返回时间)，而其它队员应原地等候
<br>春夏两季一般不适合进行长时间原始林区的穿越活动
<br>短途活动中当不能确定前路状况，不足两天以上的余粮，回程在10小时以内的必须回程，若超出10小时则由领队根据地形天气人员状况决定(但作出此决定的领队必须有绝对权威，确定队员会绝无异议，否则原路撤回)
<br>一支队伍，必须有领队及收尾，他们都必须在最前及最后，必须密留意每一队员状况，合理分担每人的负重，如条件许可，还需设置一人在中间，队伍中每一人必须能见到前一人，多于10人的队伍需分队，每一队都必须有领队及收尾，队与队之间距离不应超出20分钟的路途
<br>
<br>
<br>标题 为“幸运不会常伴我们左右”的说法叫好！
<br>作者 花花2008
<br>时间 2003/05/29 11:41
<br> 应该说，到目前为止，
<br>绿野广州还是幸运的，
<br>因为在幸运与不幸各占百十之五十的情况下，
<br>我们还一直走在幸运之路上。
<br>
<br>也许，我们的痛不是切身的体会，
<br>也许，我们痛得还不够深，
<br>所以才不断有人把“惊魂”当“刺激”，
<br>所以才总是有人为“冒险”叫好。
<br>但在我的记忆中，
<br>冒险它从来都没有能够上升到一种精神，
<br>（当然，“冒着生命危险闹革命”的情况除外，
<br>但我们管那叫革命英雄主义，
<br>而不是“冒险精神”~~~）
<br>
<br>难道一定要等到我们走在不幸之路上的时候，
<br>我们才能真正地进行反省？
<br>难道一定要等到有了切肤之痛甚至是“永远的痛”的时候，
<br>我们才能认真地进行检讨？
<br>然后写出一堆总结，然后当作是自己的成长，
<br>当然同时可能还有一堆的纪念文章。
<br>我们能不能让成长少付出点代价？
<br>
<br>我也知道，
<br>没有磕拌人就不能很好地成长，
<br>但如果是摔成伤残或者致死的话，
<br>我们也许就永远没有了成长的机会！
<br>
<br>在山中行走，
<br>即使我们高度警惕，
<br>“危险”也一样会常伴我们左右，
<br>更不用说去发扬什么“冒险”精神了。
<br>
<br>最后，
<br>我还是想把这样句话送给您??
<br>”幸运不会常伴我们左右”。
<br>我不会送这样的话给您??“祝幸运常伴您左右”，
<br>因为我知道，那不过是一个美好的愿望
<br>
<br>
<br>标题 有种感觉：要是每次不把危险提出，危险会积累，最后崩溃。。
<br>作者 S
<br>时间 2003/05/29 12:14
<br> 危险崩溃的时候，追忆，总结，什么的什么，一切的一切，皆已晚了。。
<br>宁愿：
<br>每次把伤痛挑出。
<br>每次把教训铭记。
<br>不愿：
<br>崩溃后，一切皆不存在了。。
<br>
<br>
<br>七、参考游记：
<br>风雨之中--船底顶之行 作者 小雪xue 时间 2003/05/30 09:13
<br>下面是我的游记，纯以个人角度、感受。
<br>回到家，我用热水一泡脚，那双脚就象馒头一样发胀起来，十只脚趾之间长了不少小泡泡，由于3天走路的时间脚基本是湿的，袜子多次可以拧出水来，皮肤已经有些发白。第二天上班的时候，很痛苦地才把脚塞进鞋子里呀。
<br>我参加S带队的船底顶活动是用私信的形式和S联系的，因为我看到之前的报名似乎已经满了，出贴的时候已经有人员名单有待确认。当我收到S的短信，说因为有人临时退出有名额的时候，我就很高兴地答复确定去。为了这次活动，我借到一个有背负系统的背包（我以前活动用的背包只是普通背囊，上次去巴寨的时候勒到我肩膀有点疼），下班后赶去买气罐，不可避免地最后一个到达。
<br>第1天一早就倾江大雨，我们等到雨小点，乘车出发。罗坑到上斜村有一段很崎岖的土路需要坐拖拉机当“摇胞”，以前活动的帖子详细说了，我就不罗嗦了。反正途中黄瓜是弃车而逃，有2段是下车推车。徒步出发后再次下大雨。中间要过一条急溪，S脱下鞋袜，在溪水中来回走帮助队员。第2天登顶的过程我的呼吸很急促，大口地喘气，走在最后走得非常幸苦，晨风不断地提醒我调整呼吸。在大家的鼓励下，终于11：00左右到达山顶。山顶的腐败西瓜、红酒、绿豆燕麦汤水等，天气不错，景色美丽，让大家也很乐观，实际上，也就在那个时候，做出了一个很错误的决定：没有沿路返回，从另一个方向下撤。
<br>下撤的过程中遇到一条蛇，我看到的时候已经被打死，约60厘米长，大拇指粗。从乱石阵下撤的过程很漫长、缓慢而痛苦，从14：00到23:50。当时我没有力气去害怕和担心的，一心只看着自己脚下的路，手脚、PP并用，很多路我是用最原始的方法坐着滑下去的。入黑后，有一块大岩石，前面的队友在下撤的时候，落脚点滑，连人带包滚落到溪水里，浑身湿透，我跟在他后面，失声叫出，那种担心真的很难忘！！所幸当时溪水比较缓，地势较平，他很快站了起来，前面的人协助，当时他的第一个动作是左右摇头和检查手关节处。我再也不敢从他下撤的位置下去，先把包传下去，坐在一凹下去的石壁上挪动到尽头，队友在下面接应下去的！后面的队友也用了先传包下去的方法走过这一段。
<br>
<br>从感情来说，我极不愿意承认这是次“糟糕”的活动。在山顶看到云雾飞扬，我真的很开心，在一个山垭口，极目而望是连绵不断的山脉，当薄薄的湿润的雾气扑面而来，忍不住大口呼吸几口，当可爱的小蜜蜂停在我的手臂上，吸着我的皮肤（可能是吸我手上的盐分，我猜），当队员一双手在下面接着我的时候，当大家紧紧地挤在一起露天睡觉的时候，当大家分着吃一锅饭的时候，是大家互相帮助鼓励，一起走过来。在天黑下撤最危险的那一段路上，我没有去多想去害怕，因为此时此刻，我深深地相信我旁边的队友，也相信我自己，鼓励自己不慌不乱，千万不要受伤不要摔伤，我一定可以走过这一段。害怕是危险过来，回想的时候知道害怕，回首走过的路，我的心里很多感触。
<br>
<br>我对自己参加这次活动的总结：
<br>1. 报名之前，应衡量自己的能力，多参加基本活动，如果想参加强度大的线路，应走成熟清晰的路线。当看到有人在帖子里质疑S这次组织活动是否存在心态上要冒进成功，以超过前几队的时候，我也真的问自己，这次报名是否和五一的时候报名闲逛GG的船底顶活动没有被接受有关？！（我五一的时候曾跟贴报名闲逛的帖子）其实闲逛曾和我活动过3次，虽然不是领队，但会知道我的情况，他不接受我的报名应该给我警示，但我真的没有这么想过，当时没有进入名单，我没有不理解的想法。我报名的想法应该说很简单的，前几次的游记和相片都相当吸引！我也要去！我当时的想法是以前的活动我也顺利走过了，我能走一条艰苦的路线吗？ 12公斤负重10多公里山路2天不倒？其实我还远远忘了，体能的要求是山野活动中重要但也仅仅是基本的要求。在3天的行程中，我对山野的认识和经验不足以使我对行程中出现的问题作出警觉和分析判断，提出自己的疑问。在11点到达山顶后认为下到平坑虽然陡，但路线和所需时间会短。在下撤还没有到乱石阵的时候，我就想这条路线不会是俱乐部传统路线吧？俱乐部会组织这么强度的路线？！但我一心担心自己会拖慢速度，努力向前走。
<br>
<br>2. 对活动的准备，不单是装备上，对路线、领队、体力的准备，也包括心理上的准备，包括对在山野中可能出现的种种问题的心理准备！！
<br>
<br>大家一份沉甸甸的关心，是我所难忘记的，事后绿野很多帖子，让我收益良多，谢谢大家！山，也绝对不是光靠体力去走的。对山野的认识，我相当稚嫩。在山的面前，我们永远是孩子，山，不单单锻炼了筋骨，也磨练了意志，磨练了我们的心胸呀！这就是我的体会。
<br>
<br>
<br>雨中探船底顶??不遇（牛记队） 作者 小花猫
<br>时间 2003/05/31 14:29
<br>从船底顶回来后，本不打算写游记了，但休整了几天，静下心来想想，这毕竟是一次终生难忘的经历，还有牛记队长的安排，还是写写吧。
<br>5月24日晚安6：30分，我们一行8人（4GG+4MM），包车前往韶关曲江，当晚11：30左右到达曲江罗坑镇，夜宿罗坑镇桥南旅馆。
<br>吃过夜宵，简单洗漱完毕，躺下睡觉已是25日凌晨1：40分了，迷迷糊糊的睡着，大概是3点多钟吧，被窗外淅淅沥沥的雨声吵醒了。天呀！雨可不要下到天亮啊，否则我们的登山计划会大受影响的。
<br>按原计划，我们25日早上6点起床，6：30分坐车进山。但天公不作美，起床后雨一直下个不停，但牛记队长还是冒雨到外面联系进山车辆。由于下雨的关系，牛记直到7点多钟还没找到送我们进山的车辆。
<br>简单早餐后，8点钟雨停了，牛记也终于找来了一台进山的拖拉机。大伙风风火火的将背包堆放在车箱中间，7个人分坐两侧，飘逸GG自告奋勇坐在驾驶室司机旁。
<br>山路崎岖不好走，一路的颠簸，一路的摇晃，但并没有影响我们欣赏一路好风景的美好心情。
<br>刚走出罗坑镇，放眼望去，已是满眼的绿色，绿的山，绿的树，绿的田野，还有绿的草……空气格外清新，我忍不住贪婪的来几口深呼吸，人顿时恬然开朗了。远处峰峦叠翠，山雨过后，云雾缭绕，疑是人间仙境。山路两旁，杜娟花、各种不知名的野花在争奇斗艳。
<br>大约走了二十分钟，天又开始下雨了，大家忙不迭的穿上雨衣，雨中观景，别有一番韵味。
<br>拖拉机开在高低不平的石头路上，颠得大家前俯后仰，屁股开始抗议了，几个人轮番站起来，但触手就是树枝、树叶，得时刻警惕着弯腰、低头，否则会被这些家伙袭击的。冷不防一只蜘蛛掉到我身上，牛记说：“猫，蜘蛛精来找你了。”哈哈，传说中的蜘蛛精可是雌性的，来找我们的GG才对呀！
<br>经过大约两个小时的车程，约10：30分我们到达坪坑村，这时大雨还是下个不停，大家差点没变落汤鸡。
<br>牛记开始联系向导，找了一位姓赵的瑶胞，谈好了价钱，牛记招呼大家把背包拿进向导家里，稍作休息，吃点干粮准备登山。天啊！这是一个什么样的家，我想我只能用家徙四壁来形容了：十平方米不到的客厅，左右两侧分别是睡房和厨房，地面是黑黑的泥土，屋里只有一张破旧不堪的神台、一张木床、一床脏兮兮的被子，几条小木凳。
<br>11：10分雨稍微细了一点，先来张大合照，然后正式开始登山。经过几户人家，瑶胞都好奇的走出家门口，愣愣的看着我们，或许我们这些不速之客的到来，惊扰了小村的宁静吧！
<br>冒雨登山，个中滋味，不可言表。
<br>我们沿着湿滑的小路不断上升，真可谓一步一惊心，这一段凭自己的能力基本可以完成，海拔上升了200米，到了一个峰顶，接着是急 |
|
发表于 2003-6-2 13:55:16
收藏
支持
反对
