【意见征集】在户外活动的安全方面，你希望绿野网站能给你提供怎样的服务？

爱玛

如果“数据库自动为每个队员和领队添加个人资料，包括路线，日期，领队，队伍人数等等，但不应包括主观的评价”。
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<br>那么，如广西第一峰过程中出现的队员体能问题就不会为后来活动的领队所知晓；沙滩最近组队罗浮山拉练中队员的体能问题也可能得不到重视……如果有驴友表现得非常不合作，既不能被其他人所了解，也不能对其起到警示作用。
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<br>必须说明的是：队员出现体能问题不是耻辱。出现任何问题，只要有改进之心并切实去做，那么什么都可以开诚布公。
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<br>另外，“标签的后果是导致人际关系的分离，影响团队的团结，这种危险的趋势已经有苗头了，一定要警惕。 ”
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<br>我不认同这样的观点。我不喜欢粉饰太平。
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<br>为什么会影响团队团结？如果会影响的，那么不标签也一样会影响，并导致行程中出现始料不及的麻烦。
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<br>我是[red]大妈[/red]我怕[blue]谁[/blue]？

晚秋红叶

[[blue]如果“数据库自动为每个队员和领队添加个人资料，包括路线，日期，领队，队伍人数等等，但不应包括主观的评价”。
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<br>那么，如广西第一峰过程中出现的队员体能问题就不会为后来活动的领队所知晓；沙滩最近组队罗浮山拉练中队员的体能问题也可能得不到重视……如果有驴友表现得非常不合作，既不能被其他人所了解，也不能对其起到警示作用。
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<br>必须说明的是：队员出现体能问题不是耻辱。出现任何问题，只要有改进之心并切实去做，那么什么都可以开诚布公。[/blue]
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<br>我的观点是，作为制度或者一种机制，必须考虑操作性与稳定性，所以主张减少主观因素。
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<br>因为，数据库作为一种量化的工具，要尽量保持客观性。带入的主观的东西越多，就越不可靠。
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<br>假如我们有一个绝对权威的评测员，而且非常认真，而且可以参加每一次活动，对每一个人作出评价，当然可以把他的评测带进数据库。
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<br>但实际上，每次的领队都不同，各自的观点也无法统一。而且不少人会碍于情面而保留意见，所以实际操作起来是很困难的，也为领队增加了压力。
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<br>况且，人是最复杂的东西，可变的因素太多了，比如某位体力不错的新人在一次活动中状态不佳（生病、心情受影响），而领队不知道，下了体力差的评价，以后就被“标签”为体力差的了。有的新人不习惯负重，头一两次登山都不适应，本来会很快进步，但有可能因为数据库的评价而减少了参加活动的机会。凡此种种，主观的评价是很飘忽的。
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<br>所以，我主张数据库不应加入主观的评价。
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<br>但我并不是批评主观的评价，数据库只是提供客观的资料，它并不是孤立的。了解人员能力的方法还有看总结、看游记，从中获得的资料应该比简单的评分丰富得多。
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<br>相反，我最不愿意看到的现象是部分人只盯着数据库中的评价，而忽略了其他获取资料的途径??看游记、看总结、直接与其他驴友交流。这些才是最全面的途径。
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<br>[blue]另外，“标签的后果是导致人际关系的分离，影响团队的团结，这种危险的趋势已经有苗头了，一定要警惕。 ”
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<br>我不认同这样的观点。我不喜欢粉饰太平。
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<br>为什么会影响团队团结？如果会影响的，那么不标签也一样会影响，并导致行程中出现始料不及的麻烦。[/blue]
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<br>在心理学上，“标签效应”实际是一种心理暗示作用。在团队中，阶层的出现是自然形成的，不以人的意识为转移，但在人们意识到阶层的存在后，这种意识会反过来影响各自的行为。拉大这种差距。
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<br>可以说，“标签”是无法完全抹去的，因为它实际存在于我们的观念中。但我们可以做的是尽量减少表征上的一些“分类”、“定义”，以减少这些因素对人心理的影响。这并不是粉饰太平。
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<br>水平有限，胡吹一气^_^
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<br>赶紧躲砖头去！！！！
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<br><br><br>******[red]笑傲寒风，绚烂依然[/red]******

爱玛

[blue]人是最复杂的东西，可变的因素太多了，比如某位体力不错的新人在一次活动中状态不佳（生病、心情受影响），而领队不知道，下了体力差的评价，以后就被“标签”为体力差的了。有的新人不习惯负重，头一两次登山都不适应，本来会很快进步，但有可能因为数据库的评价而减少了参加活动的机会。凡此种种，主观的评价是很飘忽的。[/blue]
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<br>你说的有道理。对于体能的评判，我同意用分级活动制。
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<br>但是对于合作精神等方面的表现??
<br>[blue]实际上，每次的领队都不同，各自的观点也无法统一。而且不少人会碍于情面而保留意见，所以实际操作起来是很困难的，也为领队增加了压力。
<br>但我并不是批评主观的评价，数据库只是提供客观的资料，它并不是孤立的。了解人员能力的方法还有看总结、看游记，从中获得的资料应该比简单的评分丰富得多。 [/blue]
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<br>跟你观点相反，我认为，如果领队被授予这样一种职责，那么他（她）会尽量客观地表达他的看法，如果有领队由于情面关系而保留了意见，那么只能认为，这对于其“保护”的队员来说只能是你的观点所支持的“好事”；除此之外，我个人相信作评价的领队会尽力公正，这样他才能减少被“弹劾”的机会。
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<br>看总结、游记，我没有看到那一次重大不合作登山活动后有哪一篇总结、游记批评擅自离队并导致队伍等待了几个小时的行为。我倒是在私下听到那次队伍中等待队员对被等待队员的嘀咕。又比如，某一次活动，最后是领队的体能、判断力最成问题，可是也没有一篇游记、总结提到这个问题……
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<br>窃以为，游记、总结更加可能碍于情面而保留严重真相。
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<br>[blue]在心理学上，“标签效应”实际是一种心理暗示作用。在团队中，阶层的出现是自然形成的，不以人的意识为转移，但在人们意识到阶层的存在后，这种意识会反过来影响各自的行为。拉大这种差距。[/blue]
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<br>人们意识到阶层的存在之后，为什么只会拉大这种差距，而不是缩小这种差距呢？毕竟，[red]积极的人生态度是努力向上[/red]。
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<br>[red]瞎说一气。来，让砖头来得更猛烈一些吧！咔咔～～～[/red]
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<br>我是[red]大妈[/red]我怕[blue]谁[/blue]？< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 爱玛 on 2003/06/23 22:50.</EM></FONT></P>

晚秋红叶

[blue]关于“有所保留”的问题[/blue]
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<br>似乎无论采取数据库方式，还是游记方式。如果领队要保留，采取什么机制都可以保留；如果他负责任，采取任何方式都可以指出队员的不足。这个问题已经离开了我原来要讨论的主题了。
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<br>还有一个问题是，数据库要实现良好的统计功能，对象描述要尽量简单。
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<br>在力求简化的数据库中同时要全面详细地反映人的表现，是有困难的，这样的工作应该交给详细的文章来体现
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<br>再明确我的观点：
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<br>数据库的功能是收集客观可量化的资料，领队有强制义务输入资料。
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<br>同时我们应该鼓励在游记和攻略中涉及对领队和队员的评价，但不是强制性的。
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<br>[blue]关于“标签”[/blue]
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<br>我承认我的论点太悲观了，的确应该相信[red]热爱自然的人同时会有积极的胸怀^_^[/red]
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<br><br><br>******[red]笑傲寒风，绚烂依然[/red]******

seaman

有关安全问题的讨论已进行了四周，为了能让某些措施能最终得到贯彻，绿野广州的铁杆最近将在铁杆茶社进行一轮投票表决。请各位关注
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<br>http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=426655&page=0&view=expanded&sb=5&part=&nocache=1
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<br>如果你觉得还有什么意见需要提出来，现在和以后随时可以发表，讨论并没结束。
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<br>今年全年不灌水，灌水就灌辣椒水< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by seaman on 2003/06/24 02:12.</EM></FONT></P>

野猪

用“黑名单”或者“评奖”等方法不太合适，领队工作量太大，压力也太大。如果领队不愿意得罪人，领队的评语
<br>也会失真，可操作性不强。
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<br>“黑名单”应该是针对那些违犯规则且屡教不改的少数人，而不是针对体能、技巧。
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<br>曾经在某次活动中对某队员的表现很不满，一度将他列入个人的“黑名单”之中，但是在后来的一次活动中，发现这个驴友已大大改观，变得很乐于助人。看来还是尽量不要有太多成见，能原谅的则原谅。
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<br>数据库的做法好像现在网站还没有这个功能，较难事先。暂时的应对方法，可能还是强制性地要求领队和队员在召集活动及报名时详细说明自己的户外履历。<br><br>?q?洇洇洙r  
<br>{/-[blue]●●[/blue]-}
<br> -( (oo) )-
<br> ?? ?? ??     
<br>找到路了，大家上来吧！
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butter

   “标签的后果是导致人际关系的分离，影响团队的团结，这种危险的趋势已经有苗头了，一定要警惕”
<br>    很欣赏这句话，敢于吧问题说出来而不怕被拍砖，的确现在有的已经是一种高高在上的姿态，来指导别人的活动，甚至要以自己的判断来给其他人评级，很有点像前段时间有人做的一个有趣的排行榜,关于高校处女多少的排名，让人看着都觉得可笑与无知。
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<br>绿野是个信息的平台，大家到这里是希望找到志同道合的人一起去追寻广阔的天地，或者是为了得到关于户外的一些经验，绿野应该在这方面多下功夫，而不是把时间精力放在对人的评级上，要知道绿野的会员不一定都参加绿野上的活动，或者只参加少数几个“领队”召集的活动还是把重点放在提供信息上面吧
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<br>    另外，大部分人都要应付学校，单位，社会上的各种评级，到绿野的目的可能很简单：只为找一个不需要考核的，大家都能平等相处的地方。可是现在仍然要应付来自各个“领队”的考核，只有感觉到悲哀！这样可能参加绿野活动的也就只有很少的一部分人，召集活动的人也会越来越少，一些刚来的会员甚至在发召集贴子的时候有这种顾虑：我会不会被怀疑成有某种目的的人而被列入黑名单？久而久之，敢于在绿野召集活动的也就剩下几个，这是绿野希望出现的情况吗？还有，如果要搞评级就所有人一起投票评，不应该少数人暗箱操作。
<br>    大家坚持：自愿参与 ，自担风险。这已经足够了
<br>    还有就是大家似乎都以登山为例，户外活动可不只有登山啊！发召集的贴子也不会只限于登山，对吗？绿野不会限制召集贴子的类型吧。
<br>     < ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by butter on 2003/06/27 13:08.</EM></FONT></P>