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楼主: 野猪
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雪宝顶回来后思考的问题

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发表于 2003-5-11 04:36:12 | 显示全部楼层

实在忍不住了,跟一贴吧。挨砖头我也认了

先声明:1 我对大海的死表示难过。我敬重他的勇敢。而且我希望偶见能够坚强,毕竟那是大海钟爱的雪山。2 我不认识扎西,没打过任何交道。3 我没登过雪山,小山都很少爬。4本文没有任何根据,全凭个人猜测。
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<br>这里的人都对扎西很有看法,我看了半天,你们的依据好象只有一个,扎西比较爱财,喜欢敲诈。我就觉得他挺好的。
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<br>理由嘛,你们这些爱山的人大老远地跑去了,又是征服又是刺激。而且我相信你们其中任何一个人,登顶一次之后就不会再去(至多两次,三次,你们就会去爬另外的山了)。可是在相同的危险条件下,人家并不爱好这个啊,人家是为了养家糊口,是在拿命拼的,所以跟你们要多少钱都不为过。而你们这些人却拿这点来讥讽人家,没劲。我相信,给你同样多的钱,让你第十次爬同样一座山,还是陪着一群自以为是不知风险的家伙,而且很可能就再也下不来了,你会去吗?(扎西肯定比你们更知道危险,因为那都是他亲身经历的。而你们所谓的风险都是教材上的。再说你们是为了追求,人家却是为了工作,就好象你老板命令你从高楼上跳下去,然后他给你两个月工资,你肯定骂你老板有病)
<br>
<br>我觉得因为你们真的不太尊重山,不太尊重人,所以才喜欢对别人指手画脚。那个帖子里说,“如果大海活着,就背下来,扎西毫不犹豫的同意了(人家是在懂有多艰难的情况下,毫不犹豫的同意)。如果死了,就背尸体,扎西拒绝了。最后尸体背了200米,放弃了。”这是不是恰巧证明了我们对山的不了解?想着简单,最后也只背了200米。我想如果真的大海受伤,那这背下山的艰难任务,估计还是要落在扎西身上,因为从体力看别人自保都难,更别说背别人了。这就是带一群无知孩子的代价,光会说漂亮话,真做的时候都没力气了。
<br>
<br>可是你们光会指责扎西爱钱。我不觉得人家有错,你们倒是不爱钱呢,那干吗不主动多给人家一点?同样的钱,你们有哪个肯做同样的事?你们的命值钱,人家的命就不值钱吗?
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<br>
<br>其实和扎西这样的人相处才最塌实呢,你完全可以把自己的安全放心的交到他手上,因为他不虚伪。他是爱钱,但是他不掩饰。而且我相信他是懂责任的人,又有经验。
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<br>我想,你们是喜欢那些只给他100元,然后他就高高兴兴陪你们上山,还不断说:钱给多了,给多了。。。你们一定是喜欢那种人。其实这样的向导才危险呢,他不会有责任心的,他根本就只是糊弄,出事故的几率非常大。
<br>
<br>如果当初绿野上能有人为扎西说一句话,能有人理解扎西,也许,今天大海的事故是不是有可能避免呢?毕竟多少钱都换不回来一条命啊。
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<br>我劝那些爱爬雪山的人。以后再有这样的机会,你千万不要看不起那些要钱多而且敲诈的向导(我没有鼓励向导敲诈的意思,我是希望大家将心比心,能原谅别人的小错误),真的,看人不要光看表面,要信任别人,也许救你命的人恰恰是你先前最鄙视的人呢。
<br>
<br>我就是觉得扎西挺好的。
<br><br><br>山盟虽在,锦书难托。莫,莫,莫!

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沙发
发表于 2003-5-11 07:34:02 | 显示全部楼层

我们这样议论一个上不了网的人,不太好吧?我的最后一贴!!

你误会了。我不是要为扎西的偷盗和敲诈辩护。我是希望大家在和别人交往的时候,能多看到对方好的一面,能多去体谅别人,对别人的错误多些宽容,能多欣赏别人优秀的地方。在指责别人的时候同时看看自己是不是真的就如自己所希望的那样做得很好很完美。我当然希望扎西能是一个完人,是一个好的有责任心的肯为别人牺牲自己的不偷盗不敲诈的向导,可是这世界上真的有完人吗?我们自己做到了吗?
<br>
<br>把扎西偷盗装备和周慧霞失事联系起来,我觉得有点牵强,这就好象有小偷偷走了自行车,恰巧这车的主人出门走路却被汽车撞死了。没有哪个法院会判这小偷杀人罪名成立的,就算从良心上讲,我也认为没有哪个小偷是抱着让对方死的目的去偷窃的,所以我们只能责怪他偷窃,不该责怪他杀人。再退一万步,就算是扎西害了周慧霞,那以扎西的经验,以他给别人当向导的那么多进山的经历,他又救了多少人呢?难道这些都不能抵消他犯的错误吗?我只听到你们众口一词的责怪,那他做的那些值得表扬的事情呢?你们都没看到吗?还是指责一个人比夸奖一个人更有意义,更能博得大家的赞同?
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<br>其实我是觉得,一切钱财和生命比起来都太轻了。之所以很多山友能建立深厚的友谊而公司同事里却更多的尔虞我诈,可能就是因为当生命受到威胁时候,那时的友谊才是最真的,因为那时金钱一点都不起作用,靠的全是内心最真的东西,也只有那时才更能体现一个人的本性。在雪山上,就算你肯给别人再多的钱,别人也不一定愿意救你。而救了你的人,是在用他自己的生命对你作出承诺。既然是在雪山这样的环境,那只要这人是有责任心的,我就会认为他是一个好人。
<br>
<br>我只听你们说扎西有多爱财,扎西爱偷盗,还爱事后再讨价还价。但是我没听一个人说扎西利用危险敲诈别人,相反我还听到你们不得不承认扎西是一个好的向导。我想他能做为一个好的向导,因为他有经验,更是因为他有责任心吧。那就是了,当我们想去冒险又希望能把危险降到最低的时候,其实爬雪山对再有经验的人来说都是冒险,每个人都知道要直面死亡,但是我相信没有一个人是在确定自己这次会死的情况下还坚持爬山。我们渴求的是以最小的代价得到最大的冒险。我想问的是,这时候我们要考虑的是向导的什么品质?是他的经验?他的责任?或者他爱偷窃,爱敲诈?这里面什么对我们最重要?对我们的生命最重要?
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<br>我看到帖子里提到过扎西也有过救人的经历(绿野小刀那次),我不明白的是,为什么你们不愿意为了他的善去原谅他的那些不太好的地方呢?到底是人和人之间的宽容重要还是人和人之间的斤斤计较更重要?到底是生命重要还是金钱更重要?扎西让我们损失的仅仅是金钱,而他用他的责任和经验所带给我们却的是生命啊!
<br>
<br>不管你们再说什么这话题我都不会再谈了。我想扎西是不上网的,我们这样议论对他很不好,因为他没机会为自己辩驳。我更不希望争论的最后是得出这样的结论;大海的死是扎西造成的。
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<br>我相信你们都是很好很善良很伟大的人,不过我自己真的是一个很差劲的人。虽然我既不偷盗,也不敲诈,但是你们跟我上山的危险是跟扎西上山危险的100倍,关键时刻我相信他也许会为了他的责任和经验为了救你们而献上自己的生命。但我可能做不到,尽管我不会让你们赔我的摩托,不会强要你们的羽绒服。
<br>
<br>如果我去爬雪宝顶,我会只选扎西做向导,我会原谅他的敲诈和勒索,我会在这样的情况下还选择信任他,拿他当朋友,而不是看不起他。因为我知道,他是能对得起我这份信任的人,我对他只有尊重,就好象我对山只有尊重一样。
<br>
<br>再说句题外话,我们总爱说穷山恶水,人穷志短,穷乡出刁民,可是我们又有几个人是站在他们的角度替他们说话的?当我们把爬山当消遣的时候,又有几个人能理解那些生活在山里的穷人的心情?没有哪个小偷是天生愿意当小偷的,我们有没有想过在指责他们之外我们又为他们做过些什么?
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<br>这世界不缺指责,还是多给些宽容和理解吧。
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<br>
<br><br><br>山盟虽在,锦书难托。莫,莫,莫!

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板凳
发表于 2003-5-12 01:32:59 | 显示全部楼层

再不站出来,大家会以为我被砸晕了或者去了雪宝顶搬救兵:)))

这样吧,有愿意再探讨这问题的你们重新去风版开一个吧,那里的版主最好了 :) 而且好象现在这话题和山版没什么关系了。
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<br>毕竟我不是写论文,所以当初写还有往出帖的时候,都是很随意的,也没有反复推敲。有冒犯各位的,语言不周的,思维不太严谨的,论点没表述清楚的地方,还请大家多多原谅。尤其要请那些亲身经历而且被扎西敲诈了的那些搜救大海的人们,还有那些在与扎西打交道过程中损失了金钱的人们原谅。对不起!
<br>
<br>反对我的呢,尽管把你们的观点还往上帖,该骂也还继续骂,我愿意聆听,而且我说了我不会反驳的(你们可以理解为是因为我理亏所以无话可说)。我相信你们比我说的更有道理,比我想的也更周全。或者你们干脆就不屑于搭理我也行。
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<br>真的怎么都可以,反正我不会生气,更不会认为你们是针对我,我会仔细看大家的意见,并相信你们比我正确。(我是认真的)
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<br>支持我的呢,就别再往上帖了,不要再占大家的地方了,可以发私信我们私下探讨(毕竟只有观点相同了,成为朋友的几率才更大,也就有写私信的必要了)
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<br>我尊重每一个登过山的人,这其中也包括扎西这样的所谓的“坏人”。
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<br>
<br>到底是女人啊! :)真的离小人也不远了。都说了最后一帖结果还说话不算话,又跑出来瞎搅和。嘿嘿,这次是真的啦,最后一帖!信我吧,各位前辈。
<br>
<br>最后:祝大家都愉快,登山都平安!<br><br>山盟虽在,锦书难托。莫,莫,莫!

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地板
发表于 2003-5-12 12:53:17 | 显示全部楼层

黑太阳,你这么有闲啊???有时间和我私信联络,别跟他们灌了(苹果自我狡辩:此贴属私信不属跟贴)


<br>山盟虽在,锦书难托。莫,莫,莫!< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 苹果 on 2003/05/12 00:54.</EM></FONT></P>
雪宝顶回来后思考的问题 野猪 2003-05-11
滴水之恩,当涌泉相报 红叶 2003-05-12
我们不要补助。发此主帖的主要意义在于提醒大家。 野猪 2003-05-12
重读了晨峰他们在雪宝顶的故事。 流沙 2003-05-13
建议版主封闭次贴。已经达到了讨论的目的,更重要的不仅是分析事故的原因,还要从中的到宝贵的经验。 helen1 2003-05-12
不光扎西一个导游 leon 2003-05-12
从野猪兄弟前前后后的帖子看,扎西至少有3点做得还是相当不错的。 匿名 2003-05-12
强烈建议将资料分类保存 CK 2003-05-12
看以上讨论有感!(不针对任何人) 匿名 2003-05-12
没钱、没实力登山就没有资格要求礼仪廉耻仁义道德职业精神了? 蔓陀萝 2003-05-14
早就呼吁过不去雪宝顶了 mudplayer 2003-05-11
再不站出来,大家会以为我被砸晕了或者去了雪宝顶搬救兵:))) 苹果 2003-05-12
实在忍不住了,跟一贴吧。挨砖头我也认了 苹果 2003-05-11
你在放屁, 老兄!! huzi 2003-05-11
你们为什么要这样对苹果?? 黑黑的太阳 2003-05-12
哪个头驴手里死过几十条人命了? 不必 2003-05-12
你以为雪山比普通的山就危险很多。 黑黑的太阳 2003-05-12
你自己的帖子引用的不是事实而是自己的想象 流沙 2003-05-12
如果在你们这个小圈子 黑黑的太阳 2003-05-12
你是当事人吗? 野猪 2003-05-12
如果这样 黑黑的太阳 2003-05-12
我想问怎么才算客观? 螃蟹 2003-05-12
不可否认他这样很不对 黑黑的太阳 2003-05-12
请用事实说话 螃蟹 2003-05-12
别和他说了,你让他去哪里拿出头驴害死几十人的证据? 不必 2003-05-12
你们的文学水平到了什么层次? 黑黑的太阳 2003-05-13
你真无知。谁上雪山会带几十条人命去的? 蔓陀萝 2003-05-14
扎西在山上是向导也就是当时的头驴。 黑黑的太阳 2003-05-14
又无知了吧?关于头驴,你就是错到家了。不要再诡辩,对你自个形象没有好处 蔓陀萝 2003-05-14
真假头驴 黑黑的太阳 2003-05-12
绿野没有头驴 不必 2003-05-12
你们可以怪扎西吗? 黑黑的太阳 2003-05-13
黑太阳,你这么有闲啊???有时间和我私信联络,别跟他们灌了(苹果自我狡辩:此贴属私信不属跟贴) 苹果 2003-05-12
先搞清楚你要说什么,再看看你都说了什么 不必 2003-05-12
你给我,我还不要。 黑黑的太阳 2003-05-12
未爬过雪山不要用它乱作对比,根本不是一码事 otcotc 2003-05-13
如果不是什么高山或很难攀登的山(海拔5000以上) 黑黑的太阳 2003-05-14
玉龙雪山你登顶了??p! 不必 2003-05-14
玉龙雪山没有人登顶过。 黑黑的太阳 2003-05-14
黑黑的太阳,您真愚昧,到家了!咱服了您还不成?您是俺的呕像!!!!! 蔓陀萝 2003-05-14
请不要给他(她)砖头了 履星家 2003-05-11
呵呵 说的好 CK 2003-05-12
吕浩:既允许苹果猜测,也允许别人反驳,才是正道。 jjyfoot 2003-05-11
蒋进原:我只是说别扔砖头了, 履星家 2003-05-12
两位老大 花科友工作室 2003-05-12
赞同说法!不论怎样,钱比生命更重要,况且也许正是这样的局外人可能更能看清这个道理! 大眼睛 2003-05-11
我只能说,苹果小姐,你不能将你自己的喜好强加在他人身上 爱玛 2003-05-11
的确,有一点要注意 老赵 2003-05-13
我也没有上过雪山,甚至没有现在连上山也很少 smallworm 2003-05-11
扎西这样的人并不少见 雅丹 2003-05-11
我们是想以我们的亲身经历提醒大家有关扎西的丑恶行径 爱玛 2003-05-11
你和苹果都是好心人,跟我去雪宝顶之前一样。但是,你们太主观了,而且太喜欢对自己不了解的事实说三道四了 一意孤行 2003-05-12
用事实说话! 爱玛 2003-05-12
爱玛 您 说得真过瘾!!! 山野应该诉扎西!!! janeclimber 2003-05-12
我很赞成苹果的说法 黑黑的太阳 2003-05-11
我对扎西没信心! 孔乙己 2003-05-11
我也不认识扎西,因为曾经想去雪宝顶,在网上看到和朋友们介绍过一些. 不必 2003-05-11
可惜,根据事实,你猜错了 mudplayer 2003-05-11
我们这样议论一个上不了网的人,不太好吧?我的最后一贴!! 苹果 2003-05-11
小姐,你相信一个对顾客敲诈偷窃的人,能在关键的时候救你的命吗? AOLA 2003-05-12
纯属空谈 钢片 2003-05-11
Flubdub!You are saint woman!! 子贤 2003-05-11
赞同苹果的部分观点 一高一矮 2003-05-12
如果在山上拿走别人的装备,那就是变相杀人,不管是否意识到。 砾岩 2003-05-11
你试过这样的感觉吗? 野猪 2003-05-11
别妄谈宽容 黄金狮子 2003-05-11
大家不要再为这件事争论了 mudplayer 2003-05-11
你实在是不了解情况 野猪 2003-05-11
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