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楼主: snowbear
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【登山滑雪】另类攀登:讨论下七一冰川轻装攀登的可行性……

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 楼主| 发表于 2009-4-16 00:50:57 | 只看该作者

每天上300米是登山圣经上的数字,一般人没那么多时间遵守啊:(那么一天最多上多少?

我听到好几种不同说法。有经验的能不能就在这儿给大家统一一下?还有,每天下多少海拔有说法吗? [sign]-------------------------------------------------
不在于用什么滑,也不在于滑什么,而在于滑哪儿
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 楼主| 发表于 2009-4-16 10:26:53 | 只看该作者

为什么要带睡袋(哪怕是抓绒的)?

最坏的情况是要在山上过夜(有雪板的情况下可能性很小),也就是挖雪洞猫一晚上,需要的是羽绒服(在没有缆车的地方滑雪是标准配置)。那我猜你是为了在冰川站睡得干净些? [sign]-------------------------------------------------
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发表于 2009-4-16 16:21:29 | 只看该作者

这个看个人的适应能力,区别太大了。300米是相当保守的、大多数人都能适应的数字。

来自旧版论坛的签名OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
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发表于 2009-4-16 18:46:21 | 只看该作者

呵呵。祝你们好运,等着看你的登山报告了。

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 楼主| 发表于 2009-4-18 14:00:44 | 只看该作者

呵呵,我没说要去呀;)

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 楼主| 发表于 2009-4-18 17:38:35 | 只看该作者

我也再说几句……

首先我说的轻装攀登只是针对七一冰川而言不具有普遍意义,就因为3800米有个可以提供住宿的冰川接待站,nb800,你可以把它当成欧洲山上的小木屋(高山旅馆)

其次,大家总是强调必须得是有登山经验、体能很强的人,如果不借助滑雪的话我同意。贺兰月明、蜂子的7小时上下还是有偶然性的,除了个人能力,天气很好、雪比较硬、很好走、没有亮冰,但这些因素在一起的几率不是很大;roof他们24小时上下也是强人。这里我只是针对登山滑雪而言的,相反我认为七一冰川是国内初次尝试登山滑雪最好的地方,线路清晰、可到达性好。高海拔适应的问题这个方案应该算比较合理的了。所有人都有第一次,没有经验不能去的话都别去了。mh把这个方案总结为一日游很贴切,是1至3个一日游,新手天天上不去多少或者登不了顶都没关系,单独下撤在能见度好的时候几乎没有风险。

至于风险和应急预案。我不建议solo,只是受了久点的启发而突发奇想。我主张老人带新人,前提是滑雪水平都过关,体能应该都拉练过,AT器材也要会用,这个完全可以在低海拔地区准备好。剩下的就是结组行进、滑坠制动等基本技术,不可预知的主要是天气和高反。结组情况下整个人都掉进冰裂缝的可能性非常小,天气不好尽快滑下山,高反也一样,最坏的情况可以用滑雪板做个担架拖下去,这方面滑雪有不可替代的优势,到了冰川末端离3900米的后援车也就40分钟路程,不比城里的120慢多少。有手机信号的山很少,指望别人来救援不如自己准备好。

P.S. 这并不是我的五一计划,也并不是只针对五一假期,只是提出个设想跟大家讨论而已。 [sign]-------------------------------------------------
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发表于 2009-4-19 13:01:52 | 只看该作者

去年十一的航迹(带时间海拔信息),仅供参考!

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发表于 2009-4-20 00:44:36 | 只看该作者

人确实都有第一次

其实有比7。1更合适的,4姑娘山大峰就不错,海拔5020米,易接近,景色美,手机信号好,无冰川无裂缝,5。1的时候雪一般很厚,有非常好的坡,就是局部比较陡,有雪崩危险。

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发表于 2009-4-20 10:07:35 | 只看该作者

被你气死。。。。

以为你要去那。
我没去过七一冰川,详细的地貌不是很清楚,但是你写的“相反我认为七一冰川是国内初次尝试登山滑雪最好的地方”“结组情况下整个人都掉进冰裂缝的可能性非常小”如果有大量的冰裂区,是否适合滑雪还是有待尚冗,2000年王晨从玉珠峰5600米(或者5300米)南坡滑雪下来的,当时也是尝试,成功了,说明雪山滑雪没问题,可他是滑雪教练。

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发表于 2009-4-20 12:12:00 | 只看该作者

结组不是一结百了

> 结组情况下整个人都掉进冰裂缝的可能性非常小

不能把裂缝的风险这么一句话就糊弄过去了。下山要是滑雪的话结组很少,所以你要说结组的情况,也必须提不结组的情况。二是结组时人完全掉下去还是很常见的,不是随机发生在所有人身上,是发生在不重视、没训练的人身上很常见。没有训练的掉下去人很难爬出来(如果还能爬的话),外边的人人数不在5个以上,没训练很难在几小时内把人拉出来。要是加上还没有适应高反,那就更难了。登山圣经上些了那么长的冰缝救援不是没有原因的。

小部队上山要想安全的话对每个队员的知识和技术要求都很高。讨论快速上下山不能讨论被放大的风险。出事都是很多偶然因素加起来造成的,比如三个人的队伍,一个最重的因为高反或受伤走不动了,另2个人在气都喘着费劲、自己走路还走一段歇一阵的情况下用担架抬最后出去那几公里还是很困难的。

> 到了冰川末端离3900米的后援车也就40分钟路程,不比城里的120慢多少

夸张了。即使都是40分钟,求救人到达甘肃山里的一个停车场和一辆120救护车停在被救人面前还是有差别的。
我不赞成没有知识和经验的小队伍去高海拔登山滑雪,正因为走进去、走上去比平时登山快,这为出了事远离救援(即使是几公里外的冰川站)把小事故变成大事故提供了条件。

【登山滑雪】另类攀登:讨论下七一冰川轻装攀登的可行性…… snowbear 2009-04-10
这个感兴趣,不滑雪只爬山。坐板凳看着。 0919草帽 2009-04-10
不用滑雪板不可能不扎营,可以在冰川末端坐板凳看着:D snowbear 2009-04-10
看来我得收回这句话了,七一冰川对于体能好的人快成了一日游雪山了…… snowbear 2009-05-19
完全可行 roof 2009-04-10
每天都回到3800睡觉,对高海拔适应会有好处,也许比去年的方式更好 snowbear 2009-04-10
以我这次的感觉,甘肃的空气流通远强于青藏高原腹地 久点 2009-04-10
那*只*是你的感觉 mh 2009-04-12
如果真是这样的话,我美的冒大鼻涕泡了 久点 2009-04-12
我认为,高反这事儿,是没准谱的。 板蓝根 2009-04-12
明白了,3ks 久点 2009-04-12
准确地说,叫“氧分压”。别以为明白了,去查一下六七年前的资料―― jjyfoot 2009-04-13
跟李舒平老师去了南北的EBC学了不少东西 duke5d 2009-04-14
俺5KM不吝哈酒,7KM不吝抽烟,没啥的。 jjyfoot 2009-04-14
每天上300米是登山圣经上的数字,一般人没那么多时间遵守啊:(那么一天最多上多少? snowbear 2009-04-16
这个看个人的适应能力,区别太大了。300米是相当保守的、大多数人都能适应的数字。 jjyfoot 2009-04-16
先学习着:) 雪板 2009-04-10
贺兰月明和蜂子等几个人去年登顶了七一冰川,我记得好像是轻装登顶。 久点 2009-04-10
我们去年十一去过 贺兰月明 2009-04-10
我不能按你们的体能强度做计划,不符合大多数人的利益:D snowbear 2009-04-10
确实开拓思路 mh 2009-04-11
去年十一的航迹(带时间海拔信息),仅供参考! 蜂子 2009-04-19
好计划!滑雪确实很大地拓展了阿尔卑斯的范围 nb800 2009-04-10
可以说说你在欧洲看到的时间和场地环境么? 0919草帽 2009-04-12
去滑雪版那边看看。正好这两天热闹着呢 mh 2009-04-13
在欧洲和亚洲都有这样的例子 nb800 2009-04-13
从长白山背板爬山后,对于高山滑雪有点感受了,争取板凳观看。体重太大,爬不了。 星月牛仔 2009-04-11
再次纠正下,是登山滑雪,不是高山滑雪,高山滑雪不包含爬上去的过程 snowbear 2009-04-13
!!不支持!!望各位谨慎。 板蓝根 2009-04-13
别看高度看难度,没经验的别去,有能力的快来 nb800 2009-04-14
和久点的有区别吧。 大豆 2009-04-13
我的想法是按照一日游的期望值 mh 2009-04-13
感觉这么说呢,又有点矫枉过正了 中秋 2009-04-13
要明确目的,是登山还是滑雪?到底上到哪里? 黄金狮子 2009-04-13
听说你在欧洲的日子很腐败啊,哈 中秋 2009-04-13
登山还是滑雪?看帖子标题最前面4个字!上到哪里?跟登山一样,看能力状态天气等,而不是看计划 snowbear 2009-04-13
支持 久点 2009-04-14
我觉得你这个基于id的判断有些主观,还是应该根据经验和能力来判断 snowbear 2009-04-14
没明白你是什么意思?难道我该不支持? 久点 2009-04-14
抱歉,看主贴没看仔细,没看后半段,以为你是自己去。 久点 2009-04-14
呵呵,不是不该支持,而是从技术角度判断方案是否可行。至于是solo还是团队要看能力和伙伴 snowbear 2009-04-14
关键词:滑雪和轻装 大豆 2009-04-14
为什么要带睡袋(哪怕是抓绒的)? snowbear 2009-04-16
呵呵。祝你们好运,等着看你的登山报告了。 大豆 2009-04-16
呵呵,我没说要去呀;) snowbear 2009-04-18
由这个贴子想到的 roof 2009-04-14
我也再说几句…… snowbear 2009-04-18
人确实都有第一次 nb800 2009-04-20
大峰雪线也不低,雪量大的时候好像不多。你去过吗?是在雪大的时候? snowbear 2009-04-20
大峰的雪量好像一直很大 nb800 2009-04-25
被你气死。。。。 大豆 2009-04-20
结组不是一结百了 mh 2009-04-20
嗯。同意。 板蓝根 2009-04-20
你说的我都同意,但这些都是跟其它雪山相比较而言,我们不能轻视任何一座雪山 snowbear 2009-04-20
睡袋的用途。 大豆 2009-04-20
o?登山的人忌讳说意外吗? mh 2009-04-21
当然不忌讳,祝我自己摔断腿、祝你摔断腿――这经常是出发时互相的问候。 jjyfoot 2009-04-21
好象比较忌讳说,祝你遇到雪崩,越大越好 nb800 2009-04-25
这不是忌讳的话。更象无聊的话 mh 2009-04-30
(*^__^*) !我需求你们俩的登山出行计划。 大豆 2009-04-21
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