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看到好多媒体都把责任推到包上,为防对新驴的误导来说下包

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楼主
发表于 2012-12-24 13:22:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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看到这文章
http://news.shm.com.cn/2012-12/24/content_3959536.htm
说有队伍将冲顶者的包当弃包带走
真有夏虫语雪的感觉
想想包中有什么
1,水,
极端天气下灵山上水用处不大,因为低温下,人水份散失慢,对水的需求不大
而且那种天气带的水是冻成冰驮的,基本喝不了
真渴,抓口雪就行
2,食物,没听说1天能饿死人的

3,假设包里有衣服,轻装一日,包里最多就多1,2件衣服,也顶不了什么事
所以把事情推给包一点都不靠普


至于说挖雪洞说,我服了
7级风下的雪是冰雪,上面可以站人的
在没工具的情况下,
人手伸出来只能用30秒,就是最多系个鞋带
然后就麻木不会弯曲和伸直了
用这样的手挖雪洞,不大可能,找工具也不大可能


先决条件
这种风力下玩两小时就原路下撤是最好的方案
否则基本就无解了

灵山极端天气10分钟就失温,人是反应不过来的
对新驴来说,队伍中最好有熟悉靠普的老驴
他会给你必要的指导
而且老驴即使遇到不靠普的领队,也能做出正确的决定
总之靠普的网站,靠普的领队,靠普的队友简称3靠普是对自己的负责
理想状态队中老驴数量应为1/3到2/3

附案例
1,灵山某队伍有队员出现状况,无法行走,但队伍是整体前进的,且队伍中1/3人员五台连穿过,所以将人轮流背下山,安全下撤
2,某队伍领队出现不靠普行为,某老驴直接带熟悉的两人原路返回,安全下撤,而队伍困住2天才出来



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沙发
发表于 2012-12-24 13:43:10 | 只看该作者

你说的也片面了。包重要不重要,要看里面有什么东西;另外,对水、食品的分析在冬季灵山条件下不对。

1、“总之靠普的网站,靠普的领队,靠普的队友简称3靠普是对自己的负责,理想状态队中老驴数量应为1/3到2/3”
————这个赞同;
2、“7级风下的雪是冰雪,上面可以站人的在没工具的情况下,人手伸出来只能用30秒,就是最多系个鞋带然后就麻木不会弯曲和伸直了。用这样的手挖雪洞,不大可能,找工具也不大可能”
————不完全对。你见过用脚踹掏出一个雪洞的么?我见过。
3、“假设包里有衣服,轻装一日,包里最多就多1,2件衣服,也顶不了什么事。所以把事情推给包一点都不靠普”
————不全对。如果里面是羽绒服+厚裤子,区别大了。
4、“食物,没听说1天能饿死人的”
————不对。正常气候、正常宿营,确实饿一天没什么。但极端低温下的非计划露营,充足的热量摄取对抵御寒冷维持生命有极大意义。
5、“水,极端天气下灵山上水用处不大,因为低温下,人水份散失慢,对水的需求不大,而且那种天气带的水是冻成冰驮的,基本喝不了。真渴,抓口雪就行”
————不对。如果用优质的保温壶,一天时间可以保证还是热的,对于失温恢复热水作用最快。热水也是在冷天能够吃下食物保证热量的极大帮助,以及维持体液平衡保持体力精力的重要物资。抓雪吃?失温、还可能体液失衡的情况下吃雪?谁教你的?打他去!
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板凳
发表于 2012-12-24 13:54:44 | 只看该作者

你也朝着误导的路数走~

1 直接吃雪会带走身体更多的热量,不停的吃可能会补充一定的水分但感觉会越吃越渴。这就是为什么登雪山时都要化雪喝热水补充体温的原因。

2 平常饿一天两天都不会有什么问题,但在高寒的情况下每补充一个卡路里都会给人带来生的希望。

3 干燥的衣服可以减少体温的快速散失,潮湿的衣服会很快让你很快的丧失身体热量。

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地板
发表于 2012-12-24 14:01:22 | 只看该作者

直接吃雪会引发喉头炎

在雪山攀登中是绝不鼓励的行为。

热水则如一楼所说,意义重大。

另外此事中一人失温,另一人确实应当挖雪洞,两人在洞中避风保温得救的可能还比较大。

再加上背包中如果有热水和高热量食物或者衣服,很可能就不会是这样的结果。

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发表于 2012-12-24 14:03:02 | 只看该作者

真是热水还有用,水温低于体温都可能适得其反。食物大都没用,消化食物需要能量,吸收营养需要时间,短时间有副作用。但纯糖有用

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发表于 2012-12-24 14:08:22 | 只看该作者

大做广告的一些所谓高能量食品很有欺骗性,高脂食品吸收转化非常慢,只能提供饱腹感。甚至里面的反式脂肪酸是阻碍血液流动的

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发表于 2012-12-24 14:12:58 | 只看该作者

特别想知道包里都带了什么,我分析

保温水瓶,肯定没有,有了可能就救了命了
羽绒服等厚的防寒衣物估计也没有,有就应该套上了
包里直接管用的东西应该不多,态度决定了包的含量
但无论如何也不该人包分离
除了冻得硬邦邦的食物和瓶装水,包里到底有什么?

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发表于 2012-12-24 14:26:29 | 只看该作者

热水也只是瞬间能提供一点热量,在那种环境下一晚上,那点热量可以忽略,可以算得出来,最多相当于几克白糖

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 楼主| 发表于 2012-12-24 14:35:36 | 只看该作者

关于水的说法学习了,确实不知道热水可以失温恢复,受教受教

衣服+食物的效果确实有道理
思考了下假设有了食物衣物
确实可能有人存活,具体效果取决于包里装备了
在不清楚包里装备情况下不再讨论

雪洞
看运气,要看事发地离可构建雪洞处距离,人员体力
及雪的材质不再继续讨论


  

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发表于 2012-12-24 14:37:39 | 只看该作者

不想和你争论,我不是键盘登山家。该说的说了,如何计划、如何判断、如何行动,自己看着办。

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看到好多媒体都把责任推到包上,为防对新驴的误导来说下包 明朝王爷 2012-12-24
你说的也片面了。包重要不重要,要看里面有什么东西;另外,对水、食品的分析在冬季灵山条件下不对。 jjyfoot 2012-12-24
真是热水还有用,水温低于体温都可能适得其反。食物大都没用,消化食物需要能量,吸收营养需要时间,短时间有副作用。但纯糖有用 BlackHeart 2012-12-24
大做广告的一些所谓高能量食品很有欺骗性,高脂食品吸收转化非常慢,只能提供饱腹感。甚至里面的反式脂肪酸是阻碍血液流动的 BlackHeart 2012-12-24
热水也只是瞬间能提供一点热量,在那种环境下一晚上,那点热量可以忽略,可以算得出来,最多相当于几克白糖 BlackHeart 2012-12-24
不想和你争论,我不是键盘登山家。该说的说了,如何计划、如何判断、如何行动,自己看着办。 jjyfoot 2012-12-24
晕,你打的字可比我多。食物问题不是登山问题,是科学常识问题。 BlackHeart 2012-12-24
B谣一下这个B。较瘦还真是登山家呵呵属于走大五四台不吃不喝的主 judyss 2012-12-24
特别想知道包里都带了什么,我分析 飞马旗 2012-12-24
保温杯没多少用处。。。 非原住烟民 2012-12-24
啥保温杯啊,好的保温水壶,再配上保温套,放在包中部贴近背部的地方 飞马旗 2012-12-24
就算保温壶的容量是1.5升确实挺也大了,但应该那是正常情况下的饮量吧。 非原住烟民 2012-12-24
关于水的说法学习了,确实不知道热水可以失温恢复,受教受教 明朝王爷 2012-12-24
同意jjyfoot的分析。每个人的技能是不一样的,但经过训练,可以提高自己的生存技能 traveleer 2012-12-24
你也朝着误导的路数走~ 非原住烟民 2012-12-24
直接吃雪会引发喉头炎 outh 2012-12-24
偶尔会含化了再吐出来 judyss 2012-12-24
再补充一下包的作用,不是指包里的物资 千山下 2012-12-24
顶。。。 飞马旗 2012-12-24
我认为包很重要,虽然这次的情况还不清楚 于怜 2012-12-25
黑煤窑一样的组织性质决定事故频发,黑旅游网站下的黑导游,若能不出事故,反而是奇迹了。 大雪封山 2012-12-24
直接吃雪是不行的. 吃虫的芥末 2012-12-24
有一点肯定有误导:每次出事后的指责都让人以为是人家犯了低级失误,自己不可能有事。其实大都是必然发生的偶然。 BlackHeart 2012-12-24
TOOCLEVER算你对了话说我从不信天气预报的 judyss 2012-12-24
标题可以顶一下 outh 2012-12-24
福岛肯定是有设计缺陷,只不过多种情况巧合才处触发错误。不犯错误是不可能的,很多时候不出事只是侥幸,完全不能证明自己做得对 BlackHeart 2012-12-24
先看手机报,再到绿野。扯淡的人还是这么多: 鹰fly 2012-12-24
个人认为他们的包里应当有:高能量食品,热水.羽绒服,头灯,袜子.如果没有的话,那我对他们的死一点都不悲悯。 红色高棉 2012-12-24
我认为你们不用YY了,你们YY的都是登山家的包。他这样的新手包里带个ipad,带本书都有可能。 燕南飞 2012-12-24
某次类似活动,以为水袋贴背不会冻,在扎营放地上的功夫就冰坨了。回到家过了半天才化。 擀面杖 2012-12-24
吃雪的下场是什么知道吗?你户外经验还是不足 victorll 2012-12-25
你也在误导 vange 2012-12-25
请教老驴们几个问题,为了防止以后万一自己遇到这样情况,该如何自救 又见海豚 2012-12-25
你就不能让自己处在这个情况之下! shevchenko 2012-12-26
平时学下这些知识还是很有必要的啊,多谢指教 又见海豚 2012-12-26
我不算老驴,说说我的看法 绿色冰川 2012-12-27
大致明白以后自己的背包里要放些什么东西了,冬天最要紧的是保持体温 又见海豚 2012-12-27
经验绝不是看荒野求生看出来的,那只是有益的补充,主要还是跟靠谱的队伍靠谱的领队多走出来的 绿色冰川 2012-12-27
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