美国人是很不注意环保的。但美国环境怎么还能那么好呢？？

yangzj

看了李太白的转帖，我就产生很多疑问。
www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=new&forum=englishboard&post_id=44265976

我们国家的农村大家都去过。很多地方那个脏就别提了。村子边上经常能看见大片大片的垃圾：塑料袋、脏瓶子罐子、废家电、塑料垃圾、旧衣服以及各种餐厨和生活垃圾，汤汤水水、腐烂恶臭的，让人恶心。农村如此，城市就更别提了，只是把市区的垃圾移到了郊区，或者焚烧移到了空中，所以就垃圾围城、空气污染.... 据说中央虽然连年强调确保18亿亩农田红线，但实际上，很多农田已经污染得没法耕种了。怎么成了这个样子了？

美国人爱消费，包装耗材产生得很多、一次性用品产生量大，废气排放和能源消耗也很多(机动车普及、喜欢开大排量车、家庭电和热水消耗量大等等)，但是他们是怎么保护环境和大气的？

法国似乎也是这样：工业很发达，但城市的环境保护得很好；同时农业也很发达，整个国家就像个大农村，环境很干净、污染也少。日本也很干净，当然它靠海，有地理上的优势。欧洲很多老城没有大拆大建的情况、市容能保持百年以上的样子，而且，都很干净。曾经听一个朋友说，这次去丹麦，那些街道、市容和二十多年前去时的样子是一模一样的，一下所有的记忆都唤醒了，就像见到了一个久别的老朋友，感觉非常亲切。这种情况，在当今中国的城市几乎是不可想象的。他还说，丹麦农村地里庄稼的苗和叶，就像洗过一样，非常干净。他们是怎么做到的？

难道就是因为他们人口少？或是这些国家搞经济不过度折腾？不明白... 宽天云以前是做过环保的吧，能给解释解释吗，到底是怎么回事啊？国人到底该怎么做呢，除了少生孩子以外，现在已经既成事实被生下来的这些人该做些什么呢，垃圾分类？少开车？还是其他什么？

林泉散人

一个具有纠错能力的体制，引发整个社会的更新能力增强。

英国当年曾发生长期、严重的工业黑化现象，环境越来越差。曾经有一个遗传学和进化论上经典的例子——18-19世纪英国工业化，导致一种昆虫——桦尺蠖为了适应工业化污染的环境而变黑的历史过程。20世纪以后，英国大力治理环境，黑化的桦尺蠖又变成白灰色了。

散人也曾目击过波士顿的查尔士河由污染、经治理而变成一条美丽的蓝色河流的故事。

一个纠错能力差的体制，将会在资源配给上发生“捷足先得效应”，并越陷越深，难以自拔，特别是权力（政治资源）、财富（金融资源）等效应力最强的资源上。

这种体制下，整个社会的更新能力逐年下降，环境恶化却难以根治或许还不是最具标志性的事情。权力资源由“将相出寒门”逐渐演变成世袭、社会底层向上层的流动逐渐停滞、固化，这或许才是更具代表性的标志。

（今天的雾霾算得上近年最严重的一次么？）

来自旧版论坛的签名

独行特立，不群不党，榨尽人生的“使用价值”

nancy3355

但上世纪的大工业大污染和21世纪的工业污染程度肯定是不一样的
另外人家两党制，双方都削尖了脑袋盯着当政的有没有干不利于民生的事情
我们，没人监督
人家也不绝户，对自己的子孙后代没那么狠，不像我们，为了钱已经没有底线了

来自旧版论坛的签名

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放眼看履历
全部是休闲
如今更堕落
叫偶如何上灵山

飞马旗

他们把重污染的项目都移到了发展中国家和落后国家

研究一下索马里海盗的起源就知道了

我们目前还做不到

我们整天霾啊霾的，狠不能放个屁都能跟霾扯上边，反倒是上点岁数的英国人对北京的霾没那么大惊小怪，说现在的北京和50年前的伦敦是一样一样的，现在英、法把轻污染的项目都移到海外了

我们

经济落后了20年—追赶上30年，代价是：环保落后了50年，人的素质落后了60年

等我们把杜邦、ICI类似的代加工厂重新开回美国、英国去，北京就没有霾了

山水旅人

就我的亲身经历来说，美国人非常注意环保。

来自旧版论坛的签名

**探索**发现**体验**分享**

老和山客

或者是不公正的社会，看这两个名词的定义了。不过感觉环保问题体制上的因素还小一些，只能怪zf的不做为

敲闷棍的

来自旧版论坛的签名

黑暗中有一杆铁棍朝你后脑勺飞来！嘿嘿，小样！

林泉散人

如果原因在于中国人口密度太大，则有许多国家的人会抱屈了。
中国人口密度是每平方公里100多人，比这个数字大的国家很多。荷兰、日本人口密度都比中国大很多，但环境比中国好。

来自旧版论坛的签名

独行特立，不群不党，榨尽人生的“使用价值”

yangzj

环境污染说白了是全民一件件小事累积出来的。今天你扔一个塑料袋，明天我丢弃一个电池，后天他用个某一次性用品....这些行为和需求又反馈回生产渠道，刺激生产链上游的污染产生，如此恶性循环。日久天长，产生的垃圾越来越多，就会积重难返。这些污染产生起来容易，治理却很难，因为很多东西不可降解。最好的办法是从源头上控制，尽量做到少使用、少产生。也就是所谓的“垃圾减量”。另外，有些垃圾产生后应该尽量回收，至少要设法妥善处理，也就是得“垃圾分类”。这种垃圾，回收就是资源，丢弃就会浪费甚至后患无穷，以至连治理和逆转的可能都没有了。比如电池或电子产品，里面含有多种重金属，若能回收，是金属富矿；若丢弃到自然界，任其化学物质和重金属慢慢渗入土壤和水源，则会是一个无穷无尽的噩梦的开始。因为那时再想治理，已经难度太大且劳民伤财，实际就是根本无法治理了。

环保是一项需要全民参与的事情，绝非靠几个政府部门或若干学者、志愿者就能做好的。环保需要深入渗透到每个人每天的行为中，令其具有全社会的弥散性，与每个人日常消费、行为关联起来。否则，一个人祸害，几个人都收拾不清。每个人都稍微注意一点，环保就会是件顺理成章的很自然、很容易的事情；否则，环保就会成为成本很高的、永远也做不完的、不可能完成的任务。

这个道理很简单。但是如果让大家都检点自己行为，每天去注意、去做的话，就难了。主要是这代人的习惯已经形成，或说懒病已经根深蒂固。有些人或肯改变，有些人则根本不会理睬，他们的整体素质决定了这一点。

所以我觉得，在倡导成人参与环保的同时，更重要的是着眼未来，着眼下代人的环保素质整体提高。我不知道现在中小学是否有环保这门课，如果有课程给他们系统灌输环保观念、消费理念，也许能事半功倍，能塑造出观念和做法全新的一代，并且他们还可能反过来影响他们周围的成人。环保从娃娃抓起，也许比学电脑从娃娃抓起更实用。毕竟学电脑是涉及发展的问题，而环保则涉及我们的生存。没有生存，谈何发展。

以上只是个人想法，普通老百姓的一点想法而已。俗话说：肉食者谋之，又何间焉。如果将来有人大代表能想到这件事，开人大会时提一提，也许才会有点用。

yangzj