漫谈绿野的现状及几种发展走势

seaman

这样的子论坛好，可以各取所好。而且加入子论坛的人都经过申请筛选的过程，避免披马甲上来吵架的事情发生，对不喜欢的人或者事情也可以眼不见心不烦。好！
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<br>但看起来就象是开了很多版面一样，能得到多数人的支持吗？
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<br>下面这个好玩：）
<br>（转贴自http://www.doyouhike.net/forum/privateboard.cgi?id=38）
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<br>“两栖部队”水上功夫级别划分
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<br>金鱼 中途不休息100~500米,不计时
<br>青蛙 中途不休息500~1000米,不计时
<br>鲑鱼（三文鱼，刚刚能称之为鱼）中途不休息1000~2000米，40~80分钟完成
<br>鲸鱼（游的慢，气长）中途不休息2000~4000米，60~120分钟完成
<br>鲨鱼（稍快，能长途跋涉）中途不休息3000~5000米，75~125分钟完成
<br>海豚（又快又远）中途不休息5000~10000米，125~250分钟完成
<br>飞鱼（在泳池里不出20分钟已经超了你几次了）以3千米/小时的速度游6个小时以上。
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<br>哪天俺也去自己测一下，看能不能成为一条“鲸鱼”。可以的话，俺就画个戴墨镜的鲸鱼做徽标，嘿嘿~~~<br><br>------------------------------
<br>今年全年不灌水，灌水就灌辣椒水

无心

谈及绿野的现状及发展走势，就不能不涉及两个问题：1.绿野的历史。2.绿野AA和自助的活动形式。
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<br>一、早期的绿野
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<br>早期的绿野处于“小国寡民”的阶段。这一阶段的绿野人有几大特点：
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<br>1. 人数少
<br>2. 能力强，都是些大玩家，能够实现比较完全意义上的自助
<br>3. 人之间比较熟悉，共同点比较多，比较容易达成一致
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<br>因此在这一阶段，绿野的活动组织形式和经济关系是：(→代表因果关系)
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<br>早期的活动组织形式：自助能力强→对领队(叫发起人更合适)依赖弱→对等、对称的组织形式→权利义务平均分散
<br>
<br>早期的经济关系：经济上AA制
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<br>通过上面两条线可以看出，由于自助能力强，导致通常以一种对称结构或基本对称结构来组织活动，权利与义务比较平均，这是与AA制的经济形式相适应的，谁也不觉得吃亏。
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<br>因此可以得出结论：“真正的自助形式的活动组织形式，内在的，是与AA制的经济形式相适应的，是一种平衡状态。”
<br>
<br>早期的绿野基本就是处在这种状态，是平衡的。因此大家都玩的很好，很开心，其乐融融！
<br>
<br>这个时期的活动模式可以称为“对称模型”
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<br>二、现在的绿野
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<br>大家玩的开心，绿野成了一个令人开心的地方，于是吸引了更多的人到来，迎来了“大发展”时期，原有的平衡被打破了。
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<br>这一阶段的绿野人的特点是：
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<br>1. 人数多
<br>2. 能力参差不齐，很多人并不具备自助的能力，或者不具备自助的习惯
<br>3. 互相之间不了解或了解很少，观念的多元化导致容易产生分歧，不容易达成一致
<br>
<br>因此在这一阶段，绿野的活动组织形式和经济关系是：
<br>
<br>现在的组织形式：1. 与早期的绿野基本一致（通常是老绿组织的、私下组织的活动）
<br>2. 自助能力弱→对领队依赖强→队员需求、领队服务的组织形式→权利义务不平均、领队的义务相对集中
<br>
<br>现在的经济关系：经济上的AA制
<br>
<br>通过这两条线我们可以看出，人数的急剧增加使平均自助能力下降，由此产生队员对领队的巨大依赖性，导致
<br>义务的相对集中，而这是与AA制的经济形式不相适应的，领队会觉得比较亏，特别是在大型活动中更是如此。
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<br>这里可以得出这样一个结论：“领队负责制的活动组织形式是一种非真正意义上的自助活动，这种活动形式
<br>带来的权利义务的不均等，内在的，是与AA制的经济形式不相适应的，是一种非平衡状态。”
<br>
<br>现在的绿野相当一部分的活动是处在这种状态的，是非平衡、不稳定的状态。在这种不平衡下，有的人玩的
<br>不开心，有的活动产生很多非户外因素的问题。
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<br>可以这样说，绿野现在存在的很多问题都和这种活动组织形式与经济形式不相适应所产生的不平衡有关，
<br>这不是人的问题，是客观规律摆在那，逃避不了。
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<br>这个时期的活动模式可以称为“客户-服务模型”。请注意，这里的客户和服务并非商业上的概念，而是
<br>借用计算机网络中“客户”、“服务器”的概念加以类比来说明问题。
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<br>三、几中可能的走势
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<br>既然现在的绿野在活动组织形式与经济关系上处于一种不平衡的结构（有人喜欢称他为“怪胎”），那我们
<br>先看看有哪些平衡结构：
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<br>1. 纯粹的自助活动组织形式+纯粹的AA制经济形式：前面已经分析过了，这是一种平衡结构。典型例子如早期的绿野，
<br>大家玩的很好。
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<br>2. 领队负责制的非自助活动组织形式+收取队员额外费用的非AA制经济形式：这也是一种平衡结构，有付出有回报，
<br>领队和队员各得其所。典型的例子如俱乐部，人家过得也挺好。
<br>
<br>因为能够变化的只有活动组织形式和经济形式这两个因素，因此，绿野的发展可能会出现三种情况：
<br>
<br>1. 回到原来“小国寡民”的状态，重新进入一种平衡状态。这是活动组织形式发生了变化的结果。
<br>2. 长期处在当前这种不平衡状态。这是两个因素都不变的结果。
<br>3. 当前不平衡状态被打破，不再实行AA制，进入商业化状态。这是经济形式发生了变化的结果。
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<br>对于第一种情况，其实有很多种变体，比如现在绿野中出现的私下组织活动的小团体，比如从绿野分离出去的自己单干的，
<br>个人认为都可以算做第一种情况的变换形式后的实现。
<br>
<br>对于第二种情况，也是可能出现的一种结果，而且具有比较大的可能性。但因为内在的不平衡性，所以各种争吵、混乱
<br>可能会长期存在。因为是客观规律造成的这种局面，所以大可以对各种争吵和混乱看得淡一些。只是这种状态究竟能维持多久，
<br>则很难说清楚。
<br>
<br>对于第三种情况，很多人一定会嗤之以鼻，但这也是可能发生的一种情况。中国用了二十多年的时间来维持那种不稳定结构，
<br>最后不也是选择了改革开放么
<br>
<br>当然，还有可能的一种发展趋势是以上三种情况的混合体，即一部分人坚持自助和AA单干了，一部分人去搞俱乐部了，
<br>还有一部分人维持这个摊子。
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<br>四、一些措施
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<br>写了这么多，一定有人会提出，你这还是只提出了问题，没有提出解决问题的办法，等于没说。那我也提一些建议，
<br>或许有某种启发性，也就足够了。这些建议的一个前提是努力使绿野向第一种情况或第二种情况发展。
<br>
<br>1. 弱化领队义务。弱化领队义务是与领队负责制唱反调的，只有弱化领队的义务，淡化领队的作用，才能尽量减少
<br>义务向领队的过于集中，减少由于实行经济AA制带来的不平衡性。个人认为前段时间制定的对领队的权利义务的特别
<br>规定，实际是在进一步分化领队和队员这两个角色，相关规章制度越完善，这种分化作用越明显。这是与最终目标
<br>背道而驰的。
<br>
<br>2. 强化队员的自助意识。强化队员的自助意识，才会使第一条提到的成为可能。队员不能自助，再怎么强调减少领队
<br>的义务都是没有可能的。这就真的需要制定相应的规范了，在队员义务中，更多的应当强调队员应该能够照顾自己，
<br>具备独立完成活动的能力，而不是如何应当服从命令、听从指挥。可以规定由领队确定活动准入门槛，队员必须具备
<br>相应自助能力，才能参加活动。门槛由领队设立，既是对领队的尊重，也更具可操作性。至于说领队有问题、队员有
<br>问题、活动有问题等等，完全可以通过活动中的自然淘汰过程来完成筛选。
<br>
<br>3. 网站要多引导，少规定。多引导，则更容易建立起以文化为核心的行为方式，是自觉的行为。规定多了，不但管理
<br>者自己觉得累，别人也觉得烦，还容易起争议。更重要的是，规定处处要求人按规定行事，容易使人削弱独立的意志，
<br>不符合自助的精神。
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<br>希望对启发思路有所帮助。
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<br>~心无挂碍，故无有恐怖~

千里猫

说的不错，赞同你的观点，现在主要是绿野发展将往哪3种情况去的问题。我还是倾向于你说的第一种模式。关于道理说的很透彻了，我就措施问题谈谈自己的建议
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<br>1、对于版面删减的建议：
<br>街头巷尾的帖子里谈到了关于定位问题，我觉得绿野的定位就应该在登山上，其他的活动决不能成为主流。故建议删减合并一些版。
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<br>保留风版、行版、活动计划版，增设总结报告版，其他的板块予以删除。
<br>风版的内容包括目前风版、建设版、装备版、通信版的内容。
<br>行版的内容包括游记、照片
<br>计划版不变
<br>总结报告版主要内容是一些经验总结、教训、功略
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<br>对于每个板块的允许的内容需要明确告知网友，没有提到的内容一概不允许发，版主在第一时间予以删除，若该网友不服可到风版提出建议，比如：有个关于漂流的计划，由于活动计划版里没有明确说可以发漂流的计划，所以被删除了，该网友就可以根据自己对登山的理解在风版提出建议，提出以后允许在活动计划里发关于漂流的建议，经过讨论，大家认为可以，那以后就可以发了。
<br>板块取消上传照片的功能，有照片想与大家共享的朋友可以自己找空间，然后把地址贴出来，这样图片也可以同样显示。找不到空间的朋友本着自助精神自己想办法去申请，实在不行我提供给你
<br>广州和四川的朋友可以单给其做一个入口，比如首页上的某个“广州、四川的连接”，不再单独占板块。
<br>风版的聚会、抒情等帖子一概予以删除，聚会您自己攒人去，是打手机还是扯着脖子到楼下去喊随您，反正别这儿发贴。
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<br>2、对于服务器开销的建议：
<br>每次在计划版贴出的公开活动由贴主交10块钱给服务器，这钱由参加活动的人公摊，毕竟你从这里获得了信息，按照谁获利谁付费的原则，付费很公平。但私信，手机，EMAIL组队的可以不出。得到的钱首先用于保证服务器的正常运行！以一年为单位，若有剩余必需花掉，不能留存。怎么花应该不是大问题，可以给版主做大奖状，可以开联欢会，可以资助失学儿童，可以FB掉，可以组织队伍上雪山，总之不能有剩！
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<br>3、每个版版主至少5人，主要是保证删贴要及时！
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<br>4、用3个月时间进行实名制认证，未通过认证的将不允许发言
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<br>5、严格限制活动人数。
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<br><br><br>[blue]古有千里马，今有千里猫[/blue]

艳阳天

绿野很多人都喜欢怀旧，都怀念刚来绿野的日子：2000年来的怀念2000年的时光，前年来的怀念前年的时光，去年来的也怀念去年的日子。我敢打赌，今年参与绿野的人到了明年，有一半以上的人会感慨：还是去年的时候好啊！
<br>照这样看来，是否绿野一年不如一年了？
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<br>我看都是人数膨胀惹的祸。很多人说喜欢绿野，喜欢它的单纯、自由，这些都是小圈子里的事情，现在圈子越来越大了，过去的日子不可能有啦。以前我贴过些“论坛衰败论”，大概都是这样意思的。
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<br>按照无心说的三个发展方向，既然第三种是大多数人反对的，第二种是痛苦的，那干脆就往第一种走吧。
<br>所谓人以群分，人数超过一定规模后，自然会有分化，顺其自然就好了。
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<br>绿野要做平台还是组织，还是没有定论。我看现在的绿野实质上就是组织。怎么样的才叫平台？我觉得有个可以类比的： http://sourceforge.net 这是自由软件开发者的平台。
<br>
<br>我很赞成绿野的制度化管理，不过规则过多过细也会带来负面影响，正在反思中。
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<br>深圳磨房从去年就开始搞“小圈子”论坛了，到底效果怎样我没有了解过，也许可以参考一下。
<br>其实我想到的更多，不过感觉还不成熟，先不说了。
<br><br><br>--== [blue]阴晴圆缺在窗外，心中一片艳阳天[/blue] ==--
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杜帮

<br><br>我是侦探杜帮

seaman

会不会让绿野显得更象个搜索引擎呢？
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<br>本来，俺来绿野就象教徒上教堂那么准时的，以后可能多数是在找路去“教堂”的时候才光顾绿野了，这会不会与我们的本意背道而驰呢？就好像绿野广州的首页是少人去，多数人会直接去广州户外那样。
<br>
<br>我倒不是担心人多人少的问题，而是觉得这样做，绿野的主导作用可能会被弱化了。幻想一下，哪天Seaman的个人网站突然人气旺了起来，留言簿上更多的不再是公司广告，而是狐朋狗友们的滔滔口水，甚至不幸让人觉得风头盖过了绿野，显得喧宾夺主了，搞不好还会被人怀疑是早有预谋。
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<br>当然，绿野也许应该有足够的气度去面对这一幕，就好像父亲看见儿子出人头地会很开心那样。<br><br>------------------------------
<br>今年全年不灌水，灌水就灌辣椒水

艳阳天

你的心中还存在一个大统一的绿野，小圈子只是寄生于其下
<br>而我说的是，绿野就是这些“小圈子”的集合体
<br>
<br>to 履星家：
<br>看看这里，是否与你当初的设想有点相似？不过这些版面都不允许游客参观，我觉得封闭得过头了点
<br>http://www.doyouhike.net/forum/privateboard.cgi?id=14
<br>http://www.doyouhike.net/forum/privateboard.cgi?id=35
<br>http://www.doyouhike.net/forum/privateboard.cgi?id=62
<br>http://www.doyouhike.net/forum/privateboard.cgi?id=38
<br>http://www.doyouhike.net/forum/privateboard.cgi?id=40
<br>http://www.doyouhike.net/forum/privateboard.cgi?id=66
<br>http://www.doyouhike.net/forum/privateboard.cgi?id=61<br><br>--== [blue]阴晴圆缺在窗外，心中一片艳阳天[/blue] ==--
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瓢虫

艳阳天

现在的绿野有利于新人发展么?
<br>* 大规模旅行团式的活动，新人能学到什么感受到什么？
<br>* 因为嫌乱、嫌麻烦，有经验的人都不出来带队，私下组队了，新人更加没有机会参加。
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<br>以前绿野规模还小的时候也不见得新人就没有机会加入，现在绿野规模大了，这样的用意就是让绿野重新细分为多个合适规模的小团队，解决由于规模过大而造成的混乱、沟通困难、管理复杂、亲和性弱的问题。
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<br>我想的是，既然私下组队的现象已经很多了，就干脆承认它存在的合理性，并且为它提供一定的条件。这样原来比较封闭的小圈子还可以通过接收成员而保持一定的开放性；也保障了大家能在绿野玩得更好。
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<br>--== [blue]阴晴圆缺在窗外，心中一片艳阳天[/blue] ==--
<br>< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 艳阳天 on 2003/07/18 12:21.</EM></FONT></P>

黑石

<br><br>[red]在绚烂的阳光下燃烧！[/red]