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《2003年11月30日海坨救援简单报告》之我见

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注册绿野,不忘初心。

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楼主
发表于 2003-12-4 22:49:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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    最近上绿野网站,看到一条关于绿野人援救绿野人的贴子,看时忽生几点疑问,后想之,多一事不如少一事,不问也罢,但又想之,本人也是绿野一员,怎有多事少事之说,故在此提一下自己的浅薄之见:
<br>2003/12/1 野丫头发贴说明了绿野援救蒸汽机的整个过程:http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=634563&page=1&view=expanded&sb=5&part=
<br>
<br>其中有几点本人甚为不解:
<br>2003/11/29 19:30左右领队demon发现本队一人(蒸汽机)失踪。
<br>
<br>2003/11/29 22:30领队demon和其他队员返京。
<br>
<br>2003/11/30 00:07领队demon在网上发帖求助。
<br>
<br>    此过程中,demon有无数次机会向其他人救助,未何至深夜零辰才在网上发贴,是问此时,能有多少网友可能看见此贴,其中又有多少人可在此事上发挥做用。当然,这段时间里,demon个人可能做了很多努力而不被人知。不能以我个人偏面对此事的理解而下定论。
<br>而在如此紧急,须争分夺秒的情况下,我们的救援队伍在30日11时才出发,此过程中只联系过景区方面的人员,更是不解。
<br>    此贴出后,得到许多绿野人的响应,纷纷致贴表扬此次行动,再次表现了绿野精神。这更让我产生疑问,何为绿野精神?即是将个人的英雄主义发挥的淋漓尽致?不解。
<br>    在我看来,此事不为小事,一个人在山中迷失,中间可能会发生许多意想不到的事情,甚至有生命危险,救人如救火,我们为什么没有在第一时间就向当地的公安机关报警,以政府的力量共同营救失踪人员呢?为什么一定要靠绿野的力量呢?正如刚进绿野时,在新人必读里,到现在仍随时会被绿野人提到的:绿野是自发组织活动的,谁也不能为谁负责。正是如此,那我们为什么不采取最严谨的方法来解决类似的事件呢?我们即不能对蒸汽机负责,为什么不找能为此事负责的机构呢?我们给那么多绿野老驴打电话通知此事,为什么就没有一人提及给公安部门打个电话呢?是不是我们过于信任自己了。盲目的认为绿野能将此类事件处理的很好?
<br>    在绿野里,血的教训不是没有,我们已经失去过几个绿野的朋友了,而多数都是因为个人对自己能力估计过高。为了不让此类事件的再次发生,也请各位老驴重新思考一下,什么才是对绿野最好的,什么才是最安全的。请不要让刚进入或已经进入绿野的朋友们,盲目的崇拜绿野。我们只是一个自发的爱好业余户外运动的团体,真正遇到问题时,不应该、也不实际只依靠这个团体的力量去解决问题,我们还是要通过正常的途径去解决问题。这便是对绿野的朋友们最负责的了。
<br><br><br>无意间 把会下雨的盒子带上了路
<br>
<br>湿盒子
沙发
发表于 2003-12-4 23:39:21 | 只看该作者

是第一个读者吧~希望把这个帖子转到建设版,那里是讨论的地方,应该有朋友关注&讨论。

这个问题挺尖锐的。。。。。。
<br><br><br>夜籁卧听风吹雨,铁马冰河入梦来。
板凳
发表于 2003-12-5 00:24:51 | 只看该作者

其实上次云十三的问题后也提到报警的问题

你去建设版发吧,正好背包也在提类似的问题,一起讨论。
<br>
地板
发表于 2003-12-5 00:32:50 | 只看该作者

我也想请教一个问题

从法律的角度讲,当时的领队到底有没有责任组织救援?换句话说,假如蒸汽机死在了山上,该领队和绿野网站到底有没有法律责任?
<br>另外,绿野到底有没有去救援的权力?按说这个本该警察管的。
<br>
<br>我想明了这两个问题尤其第一个问题后我们才能讨论和制定规则。
<br>

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发表于 2003-12-5 02:18:49 | 只看该作者

法律责任:没有; 道义责任:有!!

我想不应该仅从需不需负法律责任的角度来处理这种事.
<br>
<br>如果不需要负法律责任,我们处理这种事情所尽的力就会有什么不同吗?
<br>
<br>仅是个人想法,也许不全面...<br><br>冬天, 我的游泳季节开始了!
6#
发表于 2003-12-5 03:05:38 | 只看该作者

我说了那只是我们讨论规则的基础

如果不负责任,不管网站怎么规定但也需要让领队知道他从法律上可以选择不援救。
<br>如果要负责任,网站规定就不能说可以不援救。
<br>
<br>请问你说的没有法律责任是确切的吗?这次蜂鸟可是被追加成第二被告了的。
<br>
<br>
<br>
<br>
7#
发表于 2003-12-5 09:25:26 | 只看该作者

不过要不是这样也没人去报那个北京登协的救援队

以前从来没有发生过这样的事,为什么这次会这样处理?
<br>
<br>http://www.ibmnb.com/forum/attachments/month_0310/SCRv_l.gif
<br>古人有云:“工欲善其事,必先利其器。”

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发表于 2003-12-6 03:31:37 | 只看该作者

确实应该多些安全规则

法律上到底怎么讲,恐怕有案例之前不好说明白,有搞法律的朋友可以发表发表高见。
<br>
<br>不过我想绿野确实需要增加一些安全措施,至少可以指导发生突发问题时领队应该怎么处理。领队虽然不是保姆,但是也应该有较强的责任感才行,记得以前看过一个电影,里面有个侠客将的一句话:“我带他来的,就一定要带他回去。”每个想当领队的都该想一想,自己有这个能力吗?

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发表于 2003-12-6 04:25:35 | 只看该作者

说是“个人英雄主义”不如说是“绿野惯性思维”。


<br>这种思维惯性,似乎使我们忽略了常规性的处理方式。
<br>
<br>总之,救人的事情还是越快越好。<br><br>求你了……真的……
<br>千万别让我当CFO……

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发表于 2003-12-6 05:19:50 | 只看该作者

有道理,值得探讨。

《2003年11月30日海坨救援简单报告》之我见 湿盒子 2003-12-04
是第一个读者吧~希望把这个帖子转到建设版,那里是讨论的地方,应该有朋友关注&讨论。 风中的大海 2003-12-04
其实上次云十三的问题后也提到报警的问题 mudplayer 2003-12-05
我也想请教一个问题 mudplayer 2003-12-05
法律责任:没有; 道义责任:有!! 白猫 2003-12-05
我说了那只是我们讨论规则的基础 mudplayer 2003-12-05
确实应该多些安全规则 webwalker 2003-12-06
所以人家才是大侠 黄金狮子 2003-12-06
没有这个能力,是否我就不该领队。。 柔软的核桃仁 2003-12-06
比如有人一高兴非要solo一块大岩壁 TTND 2003-12-07
至少领队可以在下面进行保护,并且如果真出了问题可以马山救援 黄金狮子 2003-12-07
据我所知,似乎是有法律责任的....... 小A 2003-12-08
不过要不是这样也没人去报那个北京登协的救援队 黄金狮子 2003-12-05
说是“个人英雄主义”不如说是“绿野惯性思维”。 小不点儿 2003-12-06
不点儿说的很有道理! 木头奇奇 2003-12-06
有道理,值得探讨。 二条 2003-12-06
对于救援的事情我觉得绿野还是有一定能力的,要不山岳救援队也不会选择绿野, geegee 2003-12-06
你说的我都接受,但是: 湿盒子 2003-12-06
有点小题大做了,具体事情具体分析,个性不同自然导致看问题的看法不同 geegee 2003-12-06
“总有一天…………”?有种 “一代功成万骨枯” 的感觉。 桃乐丝 2003-12-06
最好的办法是杜绝此类事情发生 黄金狮子 2003-12-06
值得探讨 临水而栖 2003-12-06
应不应该救援的问题用不着探讨! 桃乐丝 2003-12-06
不可能轻易启动警方力量 阿森 2003-12-06
nod. 米兰的小铁匠 2003-12-06
我同意这种观点 corner119 2003-12-06
问题是我们有没有能力解决? mudplayer 2003-12-06
同意 湿盒子 2003-12-07
对!根据情况而定 仙风道骨 2003-12-06
请千万不要这样误导大家了 于怜 2003-12-07
城里跟山里是不一样的 黄金狮子 2003-12-07
至少得先问一下警察,是否收费,如何收费 于怜 2003-12-10
没听说过警察收费的,至少按规定是不可以的。 hummer 2003-12-10
demon需要好好解释一下, 好运设计 2003-12-07
我对damon的一点意见(就事论事) 于怜 2003-12-07
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