【全体绿野铁杆表决】《绿野活动财务管理基本建议》（表决期10月10日至10月24日）

无疆界 · 发表于 2006-10-10 10:12:43

1、前期讨论过程介绍：
・第一稿，在维护版征求斑竹与铁杆的意见――http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1638593
・第二稿，在建设版征求绿野领队、CFO以及普通队员的意见――http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1643268
・第三稿，提请全体绿野铁杆表决，内容见附件――http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=new&forum=congress&post_id=1659104
・关于《基本建议》定位的说明――http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1647404

2、请全体绿野铁杆表决：
A，没有必要对绿野活动的财务管理提出明细要求，不支持《基本建议》。
B，财务管理由有关斑竹分别掌握即可、没有必要统一要求，不支持《基本建议》。
C，批准执行《基本建议》。
D，支持编制《基本建议》，但存在某些具体的重大问题必须修改后才批准执行。
（选择D的铁杆必须说明具体的修改意见）

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无疆界 · 发表于 2006-10-10 10:14:35

――――绿野活动财务管理基本建议（草案3.0版，提请表决版）――――

本建议适用于在www.lvye.org网站正式发布的所有自助旅行与户外活动计划，有关细则见相关版面以及管理小组的规定。

一、计划预算
1、正式发布计划，必须公布预算，并按大项分别列示；从商家获得的补贴奖励等必须公布处理方式。
2、出发前的重大变更必须公布，允许退出；中途变化应征求队员意见，计划外消费不得强制参加。
3、不鼓励活动开始前提前收取钱款；确属必要必须在计划帖子下公示。
4、提前采购应在计划中明示，建议队员参与采购，建议保留凭证、公开清点；提前预约或租赁，建议公开商家信息。

二、过程管理
1、领队应避免直接经手现金，采购侃价等建议队员共同参与；财务管理接受队员监督，活动结束前必须公布最终帐目。
2、需向队员收取钱款的活动，必须设立“财务官”；分队分设，多设不限；领队不得提前指定“财务官”。
3、收取钱款，鼓励“少补”不鼓励“多退”；长线活动，建议分段结算、分段收费。
4、AA制只分摊可量化确认的公共支出，人数不同的消费大项应分别AA。

三、余款处理
1、余款处理必须向全体队员公开，反对任何强制捐款，不支持“少数服从多数”。
2、不支持大额余款（参见管理小组有关细则），建议尽量退款或集体消费。
3、禁止领队收取任何形式的经济补贴与服务小费，通信费等难以量化确认的支出不得公摊。
4、当次余款必须当次结算处理，禁止领队保存余款“留做下次”或作为小团体基金。

四、财务报告
1、领队是财务管理的最终责任人，有义务指导“财务官”、并对财务报告负责。
2、凡在www.lvye.org网站正式召集的活动，必须于活动结束一周内在帐目公开版发贴公布财务报告，发在其他网站无效。
3、财务报告应至少包括：活动时间、线路、领队ID、“财务官”ID，各项支出（提前采购者建议提供明细，若与预算差距较大应说明），各人消费（如项目不同应分别说明），活动余款（收支总数、余款数量，处理方案）。
4、部分消费简单的活动可不发布财务报告（详见有关版面细则）。

五、财务监督与纠纷处理
1、对不符合上述要求的计划与财务报告，有关斑竹有权进行干预与处理。
2、鼓励队员参与财务管理、财务监督；欢迎有关的质疑与投诉，说明情况、提供依据（反对没有事实依据的人身攻击）。
3、对于财务问题的正式投诉，领队有义务解答并公布有关资料，有关斑竹有义务调查与处理，管理小组有义务协调有关问题。
4、鼓励信息公开、追求合理消费，不鼓励一味追求“最低价格”而降低活动质量、影响活动安全。

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无疆界 · 发表于 2006-10-10 10:18:31

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bigm · 发表于 2006-10-10 10:28:03

假如12个人投票，
A 3票
B 3票
C 4票
D 2票

老无你咋发布最终表决结果呢？

bigm · 发表于 2006-10-10 10:55:43

首先，“基本建议”和“建议”有何不同，如果没有本质不同，把“基本”去掉如何？
既然这个东西已经是广泛征求意见的东西，又只是个“建议”或“基本建议”，版主可以作为“本版提示”或“本版须知”置顶即可。似乎无须全体铁杆投票。
建议老无弄个“制度”文本来表决，制度最后一条加上“本制度委托财务版主解释，制度未涉及之处亦由财务版主解释”。

另外，对“基本建议”的具体内容我都赞成，但是觉得这个东西的形式比较怪异。如果是“乡规民约”，那么还需要拿到“县人大”去通过吗？

无疆界 · 发表于 2006-10-10 12:06:40

即使2006年9月有1万个ID讨论支持，但如果没有铁杆的提案通过，这个东西也没有约束力，才是真正的浪费口水――04年100多个ID联名驱逐无头苍蝇，但如果没有白猫提案、同样没有强制力――这，就是绿野铁杆的责任之一“对网站的基本规则进行制定和完善” http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=958935

这个《建议》的基本定位（即为什么没有用“制度”这种词），请见――http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1647404
财务管理是一个横向综合的领域、甚至涉及论坛以外，不可能由某一个版来决定；
而且财务管理不仅是具体的论坛管理，还涉及绿野基本原则（AA制）的传承，完全有必要由全体铁杆给予一个具有最高效力的说法。
另外，既然认同铁杆是“人大”，那么这个专业基本法自然应由铁杆来通过哦。

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高山 · 发表于 2006-10-10 16:06:07

绿野确实需要一个制度化的东西来约束或者引导活动中的相关行为,尤其是财务方面，这是必要的。

"从商家获得的补贴奖励等必须公布处理方式" 等字眼能否去除。从上次的定向活动本身看，那些小礼物只是领队个人行为，并无商业目的，也无商家行为和商家并无关系。而且从大方向上看，活动中领队提供小礼物的行为也是不提倡的。

这些商家的话语加在财务管理制度上有诱导之嫌。呵，。马后炮了。

来自旧版论坛的签名沉睡着醒来
06夜走系列
一、夜走后河
二、夜探百花山
三、夜上灵山
四、夜过小五台
五、夜游幽州
六、夜穿海驮

无疆界 · 发表于 2006-10-11 09:12:04

“从商家获得的补贴奖励等”，主要指领队免票之类，完全拒绝或者暗中独享都不是最好选择，而网站能够要求的最重要的就是提前公开
――这倒不是诱导，这是一种现实存在、而且消费者是被动的一方，绿野只需要明确自己的一定的处理原则、而不必避讳，这样才能在一定程度上缓解由于商家行为的不规范而给消费者造成的麻烦。

“从商家获得的补贴奖励等”，不是指定向越野的小额奖品，与高山看法一致：这是个人馈赠、与商家无关，不必禁止但也不要提倡。

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流浪小猫 · 发表于 2006-10-11 10:22:40

一些讨论（题外话）

{五、财务监督与纠纷处理
4、不鼓励一味追求“最低价格”影响活动安全。}
把价格同安全联系在一起而没有一个度感觉以后容易产生歧义和麻烦（虽然有不鼓励）这条可能是要避免因最低价格而引来的麻烦但个人印象中绿野从未鼓励过盲目的最低价格原来提倡的应该是作为成年人活动在保证同等活动质量与安全的前提下追求最低活动成本好象是这个（不过这根据领队风格而异）
还有第一大项中如果有商家赠与补贴偶觉得应该活动中大家共享或坚决制止（从源头上）这个度就是归根到底不能放领队自己腰包里既然出来在绿野领队了这个根本原则不容破坏因为涉及各种类型的队伍（但具体问题具体看特殊活动特殊情况 AA制原则无法完全套用的可以以后规则细化只是沟通问题应该没谁理解不了的但即使活动特殊规则可以细化也坚决不能涉及赢利）如果谁公布放自己腰包了我坚决支持按第三大项中第三小项处理

如果通过是否可以再提个试行时间试行中大家再根据活动中的经验于细微处建设一下到时自动成型

绿野财务还是需要通过一个公认的并拿的出来的基本范围大框架的

另无同学不用理会偶上面的细节问题我的选择C需要这个（细节问题不应影响表决）

阿森 · 发表于 2006-10-11 10:50:21

从商家获得的补贴奖励等必须公布处理方式

是必须在网站公开还是只要对所有参与者公开就可以呢?
有些时候有些东西商家肯定是不愿意公开的.我们在网上公开后会影响再次合作.
[sign][orange]大家别骂楼主了[/orange]

:

[orange]玫瑰谷其实并没有玫瑰,玫瑰只是一条狗的名字.就好象毛虫谷没有毛虫,啤酒溪也没有啤酒一样.[/orange]

:[/sign]

【全体绿野铁杆表决】《绿野活动财务管理基本建议》（表决期10月10日至10月24日）	无疆界	2006-10-10
附件：《绿野活动财务管理基本建议》	无疆界	2006-10-10
俺个人的选项――C，批准执行《基本建议》。	无疆界	2006-10-10
表决容易，但是	bigm	2006-10-10
虽然这里不是讨论的地方，还是对“基本建议”提个建议	bigm	2006-10-10
永远可以讨论，当然，在建设版的帖子里面更好	无疆界	2006-10-10
C，批准执行《基本建议》	高山	2006-10-10
解释一下：）	无疆界	2006-10-11
问问	阿森	2006-10-11
个人观点	无疆界	2006-10-11
C	流浪小猫	2006-10-11
C	穷汉	2006-10-11
C	化敌为笑	2006-10-12
c	小李	2006-10-12
c	舵主	2006-10-12
c	ading	2006-10-12
A。个人意见：财务管理应遵从《绿野公约》，具体管理应由相应的活动计划版版主管控。	mef	2006-10-12
A 反对以铁杆表决方式通过财务细则	阿森	2006-10-12
似乎没有哪一条说不通的？	无疆界	2006-10-12
C，批准执行《基本建议》	白猫	2006-10-12
C	绘尘珏氘	2006-10-13
D	jungle325	2006-10-13
谢谢	无疆界	2006-10-13
仔细想想，	jungle325	2006-10-13
假如有这种情况怎么办?	阿森	2006-10-13
哈哈	无疆界	2006-10-13
懂了,看来公布这两个字老无还是动脑子了	阿森	2006-10-14
我觉得	jungle325	2006-10-13
来晚了，来晚了 C,C,C	原上草	2006-10-15
C。	晨峰	2006-10-15
a	向山	2006-10-16
c!	老赵	2006-10-16
C	黄金狮子	2006-10-16
C	samtian	2006-10-16
B	门神	2006-10-17
C	bigm	2006-10-17
C	你的样子	2006-10-18
C	isis	2006-10-19
C	向北	2006-10-19
C	爱斯基摩人	2006-10-24
表决结果(代无疆界发)：	小李	2006-10-25
谢谢小李：）	无疆界	2006-10-31

【全体绿野铁杆表决】《绿野活动财务管理基本建议》（表决期10月10日至10月24日）

附件：《绿野活动财务管理基本建议》

俺个人的选项――C，批准执行《基本建议》。

表决容易，但是

虽然这里不是讨论的地方，还是对“基本建议”提个建议

永远可以讨论，当然，在建设版的帖子里面更好

C，批准执行《基本建议》

解释一下：）

C

问问