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楼主: 旮旯
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遇难者家属就灵山3.11山难事件的声明

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发表于 2007-3-29 12:00:14 | 只看该作者

等待法律的公道

来自旧版论坛的签名死生契阔,与泠成说。执泠之手,与泠偕老。
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发表于 2007-3-29 12:15:27 | 只看该作者

多么讲道理的一家人啊。从事件发展状况和探讨户外运动发展的角度来看都支持诉讼。

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发表于 2007-3-29 12:26:37 | 只看该作者

大家要正面看待,上法庭也许是一件好事,反而会给双方一个公平!

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发表于 2007-3-29 12:28:52 | 只看该作者

等待法律的判决

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发表于 2007-3-29 12:29:40 | 只看该作者

我认为领队有责任,同时支持不写什么声明。。。

这个事情领队有很明显的失误。。。
应该受到谴责
但是就现在南宁的处理来看
不写是对的

如果只是为了警示后人,现在这件事情炒的已经够了。而不是一个书面承认什么,才能警示后人。。。
如果是为了告慰夏子,这件事情应该就此打住。。。
如果是为了钱,那就要不择手段让这些队员写吧!哭吧闹吧以死者的名义,博得世人的同情。。。

自助游,最主要的就是自助。
领队应该受到道德范畴的惩罚,而不是法律层面的。
1,没有盈利
2,不是谋杀

现在三方:炒作者,队长,家属都¥#……¥俄―%……*%…… [sign]――――――――――――――――――
不让古人是谓有志,不让今人是谓无量。[/sign]

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发表于 2007-3-29 12:35:30 | 只看该作者

更应该告这个商业化的网站,商业化的网站=旅行社,领队=导游,队员=游客,游客出了问题,该告谁,很明显的事。。。。。。

[sign]

两类问题不要问,①问了对方也不知道的,②google能查到的
[/sign]

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发表于 2007-3-29 12:50:26 | 只看该作者

3.10山难遇难者后事处理阶段报告

转自http://www.lvye.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=122336&forum=70

3月12日周一


一早海、马瑞亚和羽化小道去北京西站接夏子父母,同行者包括夏子的同事、领导和同学。中午将夏子父母安顿在宾馆住宿,之后夏子父母得知夏子去世的消息。


中午队员秦川赶到,未及午饭与马瑞亚和羽化小道三人陪同夏子父母去门头沟公安分局联系看望遇难者及是否进行进一步尸检事宜。下午2:00后去殡仪馆看望夏子。3:00返回宾馆。返回宾馆后夏子母亲很激动,认为是队员们害死了夏子。队员十分体谅家属的心情,沉默一言未发,只是尽量安慰。


晚5:00左右夏子大伯父赶到,并于晚7:00召集所有队员及部分救援队员在央视领导安排的会议室开会。灵山幸存者装甲老鼠伤重未赶到。当晚主要是向夏子家人叙述整个事件的经过和救援过程,夏子的领导、同事和同学在场,并进行了记录。会议于当晚接近凌晨12点结束。





3月13日周二


早9:00海、马瑞亚至夏子父母下榻宾馆陪同夏子父母去门头沟分局联系尸检事宜,缴纳尸检费用6000元。当时由于夏子父母现金不够,由海垫付2500元,夏子的同学垫付500元。





3月14日周三


早8:00队员雨人在宾馆陪伴夏子母亲,其间应夏子母亲要求离开给夏子的二伯买早点,回来之后继续安慰夏子母亲。当时夏子的二伯怕夏子母亲看到队员更加伤心,让雨人先行离开,雨人近中午时离开。秦川早8:00到宾馆,夏子父亲已经离开,秦川遂赶去石景山医院殡仪馆。当时夏子父亲已经与法医沟通完毕,做好了夏子的尸检准备。随后秦川与公安分局某队长一起赶到现场。之后秦川陪同夏子父亲和她的一位同事整理夏子的随身衣物。整理完毕后在殡仪馆等待。中午秦川和夏子父亲及单位同事一起午饭,期间夏子父亲谈起了夏子的成长中的一些往事。下午3:00尸检完毕,带遗物回宾馆,大约4:00左右一应事毕,秦川返回。





3月15日周四


一早海、马瑞亚同去看望夏子父母,并于当晚再同羽化小道去宾馆,与夏子父母商议周六夏子追悼会事宜。当时夏子的二伯和父亲表示由于葬礼举行地比较狭小,不希望更多的绿野山友或其他山友到场。与队员交流后,羽化小道在绿野代表十位幸存者在绿野INFO安全版发帖,希望山友理解。





3月16日周五


下午雨人去宾馆看望夏子父母,并询问是否需要陪同家属出席葬礼。家属表示人多车坐不下,要求山友自己乘车前往。羽化小道也于当日下午去八宝山定做最大型号花圈三个,挽联署名十位山友,另定制鲜花束一束费用共计300元。(费用后来十位山友共同分摊)





3月17日周六


上午10点夏子遗体告别仪式于八宝山竹厅举行,十位山友包括重伤的装甲老鼠在家人搀扶下共同参加了葬礼,也有不少绿野山友参加。


当日下午,队员秦川、欢欢哥哥、songliping三人先联系夏子好友韦姗姗,回复涉及钱的事最好自行探望。于是三人去宾馆看望夏子父母,每人交给夏子母亲1000元慰问金,装信封内,信封上注明了个人名字和电话。共计3000元。当时还有夏子另外两名亲属在场。后三人从宾馆出来见到夏子父亲,讲明交给夏子母亲慰问金一事后离开。





3月18日周日


海接到夏子家属电话,要求召见所有队员。当晚除孔龙和songliping未到场之外包括装甲老鼠在内的队员都去了(装甲老鼠在亲友搀扶下到场)。夏子好友韦姗姗作为协调人,夏子的二伯向队员陈述家属的观点。首先夏子二伯介绍了夏子的家境不很富裕,培养女儿非常的不易。其次,家属以看到网上对夏子议论很是不满,不希望夏子走了还遭到批评为由,要求队员写一份声明,具体说明队员各自应该承担什么样的责任。如果队员写了这份声明表明自己的责任过错,则家属可以在声明上签字不追究队员的法律责任。然后希望获得赔偿。当队员问及家里需要补贴的具体数额时,家属并没有说明,只是说首要的问题是要写一份声明。会议于当晚近23:00结束。队员表示考虑家属的要求并于次日答复。





3月19日周一


队员之间就如何撰写声明进行了沟通。


队员当天咨询了律师。律师认为这种承担责任的方式不可取,一方面在夏子尸检报告没有结果之前责任的划分没有任何法律依据,另一方面即便是家属在声明上签字,具有法律效力家属也有可能再次推翻不追究法律责任的声明。这种情况下队员的责任不是依法划分,权力也不能得到法律的保障。海致电夏子领导,表示希望协调解决此事。





3月20日周二


羽化小道汇总队员意见后,于中午致电夏子紧急联系人(好友及协调人)韦姗姗,表明如果夏子父母不希望打扰夏子,则队员可以在网站上面联合声明,希望大家体谅家属不要再就此事大加议论。韦姗姗反问:“你认为夏子父母是这个意思么?”答:“所有队员都对夏子的父母表示同情和理解,如果不是以不打扰遇难者为目的,则关于队员应负责任的事情我们现在不能发表任何声明。”并请韦姗姗代为转达队员意见,希望夏子父母谅解。


当晚队员雨人和帆布帐篷约好去宾馆看望夏子父母,并每人携带1000元慰问金,但由于帆布帐篷单位紧急加班,雨人只好独自前去探望夏子父母。当时夏子的父亲急于让队员写声明,并称不想起诉,只想让后来人借鉴。雨人说:“我们不明白您要的声明是什么样的,这样,您口述,我来整理,然后拿去征求他队友意见。”当时蓝萱和另外一位山友也在场,她们也热心的帮助整理。声明中阐述了户外活动中需注意的问题和夏子在此次山难中的失误,希望大家引以为戒,也希望这样的悲剧不再发生,并表示为了夏子在天上安息,二老日后安宁的生活放弃法律诉讼等等。雨人在记录整理之后希望征求所有队员同意之后在次日回复家属。夏子的父亲之后又表示在签署不追究队员法律责任的声明之前要求队员必须承担经济赔偿,否则不能将声明发在网上,也不会放弃追究法律责任。雨人答应把夏子父亲的意见转告给其他队友。(这份由夏子父亲口述整理的声明没有队员签名。原件雨人主动提出留在夏子父亲手中,复印件应夏子父亲要求由雨人拿去征求其他队员意见)





3月21日周三


上午,雨人把夏子父亲的意见传达给其他队友。中午雨人和帆布帐篷、孔龙商量无论夏子父母什么态度,失去登山伙伴大家的同情和慰问不能改变,三队员决定当晚向夏子父母送慰问金。由于怕遭到拒绝,事先联系了夏子的同事李老师(李老师一直帮忙处理夏子后事,陪在夏子父母身边),希望李老师做中间人说服夏子父母接受。李老师协调未果。三人遂上楼见夏子父母请求收下慰问金。同样遭到拒绝。





3月22日周四


雨人一早又去宾馆探望安慰家属,夏子父亲表示没有最终决定是否起诉队员们,当天要会见海和马瑞亚做最后沟通,让雨人电话二人。二人接电话后马上赶到宾馆,再次与夏子父亲协商此事,海和马瑞亚表达了诚心要尽快妥善解决的愿望。但协商未果。





3月25日周日


晚上孔龙去宾馆看望夏子父母,并交给家属1000元慰问金。得知次日离京,即作为送行。





3月26日周一


夏子父母离京。早8:00海、马瑞亚、雨人、songliping到宾馆为夏子父母送行。





3.10灵山山难所有队友再次对夏子表示沉痛的悼念,为了能让夏子在天之灵得要安息,也为了夏子的父母能减少一些悲痛,希望关心这件事的山友们不要再评论此事。愿夏子一路走好!






幸存者:孔龙、玛瑞亚、装甲老鼠、秦川、海、我是雨人、羽化小道、帆布帐篷、songliping、欢欢哥哥。

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发表于 2007-3-29 13:03:15 | 只看该作者

多么高尚的父母啊!在您们的面前我却是哪样的渺小。

1、若参加活动的所有队员有和他们一样的社会责任感,事件的发展可能会向更有利于户外运动(暂且就称为户外运动吧)的方向发展。
2、再重复一遍本人的观点:看到有些出了事就去推脱自己的责任的人,实感悲哀!看到出了事连自己的责任都不知道的人,更感到悲哀!发现和自己经常游玩的人是不负责任的人,只有后怕和恐惧了!
3、对在某网站中个别人发问:何谓“山难”、何谓“幸存者”?
这是谁下的定论?是政府部门对死亡原因的结论是什么?恐怕绝不会是所谓“山难”吧!
刚有人正常发表点自己的看法,就称“你有权保持沉默。我现在保留对你的道德谴责和司法诉讼的权力!”,只知道自己的权利,又知道自己的义务吗?“道德谴责”恐怕是知道道德标准的人才能运用的吧!知道你的“司法诉讼的权力”能得到法律支持吗?
“为了能让夏子在天之灵得要安息”能成为个别人逃避自己的责任和义务的理由吗?如果真是那样话,在天之灵将永不安宁!

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发表于 2007-3-29 13:09:32 | 只看该作者

支持起诉

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发表于 2007-3-29 13:16:17 | 只看该作者

很宽容的父母,,领队应该放心下来承担些些责任了

遇难者家属就灵山3.11山难事件的声明 旮旯 2007-03-29
无言...只有支持起诉了 steve45 2007-03-29
支持起诉,通过法律手段明确责任,也好为后事之师 Desan 2007-03-29
所以说,事故不是纯偶然的,这样的领队,这样的处事风格,或多或少增加的事故发生的几率!坚决支持起诉! emery 2007-03-30
那个领队真混帐,真想抽丫的. 不动明王 2007-03-29
同意 起诉是必须的 刘老三 2007-03-29
赵本山 2007-03-29
心寒。。。。。。敢于发帖带队,为什么没勇气认错??? 玫瑰刺 2007-03-29
老人家是理智、讲道理的,,而某些人的言行看起来真就象小丑。。。 helen1 2007-03-29
同意 海岸线 2007-03-29
支持老人家,请保重! 清闲客 2007-03-29
提醒楼主一句: 无疆界 2007-03-29
支持,请楼主说明来源出处,如果是真的,这样的领队太混了,我们决不能原谅! 天一芊年 2007-03-29
赞同无疆界,请楼主注明出处。 浪翻云 2007-03-29
是有人发给我的,避免争端不说是谁,据发给我的人说家属同意发,另外我正在进一步确认,如有变化我会尽快删除 旮旯 2007-03-29
再次确认可以发表 旮旯 2007-03-29
收到,谢谢,辛苦:) 无疆界 2007-03-29
对家属肃然起敬! 七心灵素 2007-03-29
这是国民素质问题吗?还是社会问题?还是人品问题?有些事情我们要讲原则。 忧郁的丛林 2007-03-29
致敬! 白猫 2007-03-29
领队的素质太差 天空wk3368 2007-03-29
摊谁身上,都不好弄!索性,等着打官司吧. 呆瓜 2007-03-29
什么叫“每个人都没有责任”?混帐领队说的什么混帐话 water_girl 2007-03-29
如果事实如此,如果生命都没有唤起良知――起诉领队! 树精 2007-03-29
这里有记者对领导的电话采访,各位听听,领队说的是什么混账话 刘老三 2007-03-29
已经决定进入法律程序了。静观结果吧。 0919草帽 2007-03-29
支持起诉 狮舞 2007-03-29
召唤韦松君! 流云 2007-03-29
队员对于后事的陈述,大家对比看吧 旮旯 2007-03-29
这个对比很矛盾. 道理是什么, 难道又是金钱在作怪? 高山 2007-03-29
沉默 石头猎人 2007-03-29
无语 judyss 2007-03-29
很明显夏子家属就是想让团队表示安慰一下。 三脚猫 2007-03-29
言之尚早. 呆瓜 2007-03-29
介b人,欠削. 红色高棉 2007-03-29
等待法律的公道 vican 2007-03-29
多么讲道理的一家人啊。从事件发展状况和探讨户外运动发展的角度来看都支持诉讼。 原上草 2007-03-29
大家要正面看待,上法庭也许是一件好事,反而会给双方一个公平! 趋势 2007-03-29
等待法律的判决 叶开2000 2007-03-29
我认为领队有责任,同时支持不写什么声明。。。 游・侠 2007-03-29
支持该观点!只是社会太感性,如果社会本该如此,那么你和我就是太理性,太麻木不仁了。 环环相扣 2007-03-29
同意。复杂。看不清。沉默。 笑溪 2007-03-29
同感。尸检报告怎么一直都没有公开呢! 薄荷糖r 2007-03-29
由于现在事件还比较复杂,建议在审理结束后考虑 高山 2007-03-29
"如果是为了告慰夏子,这件事情应该就此打住。。。"是对于你来说已经够了,可以打住了,但不是对夏子父母 remote_dream 2007-03-29
支持 lanlan1608 2007-03-29
更应该告这个商业化的网站,商业化的网站=旅行社,领队=导游,队员=游客,游客出了问题,该告谁,很明显的事。。。。。。 bob薯熟 2007-03-29
3.10山难遇难者后事处理阶段报告 五月风 2007-03-29
怎么声明中夏子父母显得非常大度,而在这个阶段报告里面显得夏子父母却对钱很在意呢?看来双方的描述都有偏差,还是静观其变吧。 remote_dream 2007-03-29
多么高尚的父母啊!在您们的面前我却是哪样的渺小。 清道夫 2007-03-29
支持起诉 root 2007-03-29
很宽容的父母,,领队应该放心下来承担些些责任了 大标题 2007-03-29
又一个能证明中国整个社会都缺乏“诚信道德”和“法律规范”的典型事例。 蓝星剑客 2007-03-29
严重错误!如果是整个社会都这样,那么夏子父母早就把那帮王八蛋收拾了,还用得着这么。。 steve45 2007-03-29
支持这句话。 翻山愚公 2007-03-29
还是那句话,现在说什么还委实尚早啊同志。当然我个人认为,领队一方应该主动做他们应该做的一切。 蓝星剑客 2007-03-29
竟然连错误都不肯认。 ^^陶陶^^ 2007-03-29
令人敬佩的父母 由己之痛关乎大众 duke5d 2007-03-29
支持起灾! 小刺 2007-03-29
真应该起诉这样的领队! 呼儿嗨 2007-03-29
无语了! 会飞的熊 2007-03-29
人可以无耻,但不能无耻到这种地步。 涛涛不绝 2007-03-29
同感 xf552 2007-03-31
放到自己身上 这样的事都希望平静解决 可是很多事情都在变通的 不是不愿意做 而是做了后承担的后果有多严重估计只有当事人最 花猫lee 2007-03-29
对于领队的不做为行为,早该起诉他,希望绿野有正义感的朋友,尤其是做律师的朋友,帮助夏子父母打赢这场官司!!! 天天11 2007-03-29
我相信领队的做法背后是律师的安排,的确冷血,但要避免诉讼可能没更好的办法 BlackHeart 2007-03-30
我很想问海:你愿意和夏子换一下位置吗?很想知道你父母怎么做? 大豆 2007-03-30
那些个“团队成员”也算人?丫还想在这圈子里混?tmd见一次打一次。 枫野扬天 2007-03-30
不敢面对错误不应该,只有虚心才能心不虚 鱼片 2007-03-30
家属要发表声明也许应该用更正规的方式发表,比如文中应该用真名,到报纸或者电视上刊出,现在愿意为家属发表声明的媒体多的是 老默 2007-03-30
相关报告如果不出来,遗体是不会火化的,但是没必要给公众看。起码的法律常识。 大豆 2007-03-30
遗体没火化人家家属回家安葬什么?别那么浮躁就发表评论,认真看你能看到的资料先.我也没说让人家把尸检报告登报纸上吧? 老默 2007-03-30
不争论了,没意义. 大豆 2007-03-30
支持起诉。领队负有不可推卸的很大一部分责任,害死人必须要付出代价。 火锅子 2007-03-30
wuchi 悲哀 起诉吧 辣不怕 2007-03-30
道义的力量究竟能够有多大?这就是现实! 透明驴 2007-03-31
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