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楼主: 问心不答
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关于夏子一案庭审的感想和意见

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发表于 2007-12-8 15:13:34 | 只看该作者

按照某些人士的逻辑推理,答案是“要”!因为是你组织的,你有这权利那权利,你没有足够防范风险意识啊

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发表于 2007-12-8 15:17:17 | 只看该作者

一般由保险公司承担吧,组委会会从人道主义考虑,给予补偿的吧。具体问题要另外分析和定性的。

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绿野的革命者,中间的地带。

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发表于 2007-12-8 16:19:54 | 只看该作者

她知不知道又怎么样,死因又不是心脏病。不明白你为什么老是揪着这些东西。来搅局的?

来自旧版论坛的签名棕眼儿=browneyes :-D

msn: browneyes707@163.com

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发表于 2007-12-8 16:25:24 | 只看该作者

百度了一下

样本一:

            在国外,保险已成为运动领域不可或缺的组成部分。法国职业体育界早在1945年就推出“赛事许可”制度,这是世界上最早的以制度形式规定运动员必须买保险,规定职业运动员在参加比赛时必须出示“保险许可证”。

  效力于NBA魔术队的老将希尔,在2001到2003年之间由于伤病困扰只参加了47场比赛,按照规定,魔术队将付给他3260万美元的收入,不过其中有1500万美元是由保险公司支付。

  1986年墨西哥世界杯足球赛前,阿根廷足协为了保障“球王”马拉多纳的安全,支付了443万美元巨款为马拉多纳购买人身保险,创造了世界人寿保险纪录。

  样本2:

  桑兰没有千万美元支配权

  1998年在美国受伤时,桑兰在国内没有保险,但当时的赛事组委会给赔偿她1000万美金。不过,桑兰连一毛钱也看不见,因为这些钱只用于在美国方面的所有医药费、器械费等。

  而且,这个保险在中国并不生效,这就意味着桑兰在国内的治疗费用必须有人埋单。据了解,她在国内的治疗费用基本上是由浙江省体育局主动支付的。在中国,桑兰享受的1000万美金保险的含义是:每5年美国负责给桑兰换一次轮椅,还有每天提供的必备药品,直到将1000万美金用完为止。

  桑兰摔伤后理论上是没有一分钱保障的,虽然国内各界捐赠给她价值上百万的医疗器械,但她全部捐给了北京博爱医院。桑兰目前的学费跟生活费,是通过自己做主持人等赚来的。

  链接一

  奥运会的保险开支

  1、1992年巴塞罗那奥运会的总保险费开支为1800万美元。

  2、1996年亚特兰大奥运会的总保险费开支为3000万美元。

  3、2004年雅典奥运会预计也将支付3000万美元的保险费。

  4、筹备和举办2008年奥运会将会带来近3000亿元的保险需求,由此产生的保险费将达3亿元。

  链接二

  我国体育保险大事记略

  1、1995年3月,11位全国政协委员递交议案,要求为优秀运动员、教练员建立伤残保险和养老保险制度。

  2、1998年9月28日,中华全国体育基金会正式同中保人寿保险公司签订国家队运动员伤残保险,其保险金额从3000元到30万元。

  3、1998年10月中国自行车运动员王泽秀在训练中被大客车撞击身亡,获得了30万元的赔偿,这是体育基金运动员伤残保险正式启动后的第一起赔付事件。

  4、2004年3月7日,我国第一家专业从事体育保险的经纪公司??中体保险经纪有限公司在京成立。


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发表于 2007-12-9 21:28:11 | 只看该作者

请不要偷换概念


你说的这些被雷劈了、吃饭噎死了等等情况基本上是完全是由于自身的原因。


如果是由于组织者---北京奥组委的某些行为导致出现意外情况,比如跳水高台的板送了,鞍马被挪动位置或者不平了等等,那么奥组委是要负责任的,所以奥组委是有这方面的风险控制的,包括资金和保险上的准备的,是参照专业的运作方式的,所以不需要把奥组委搬出来,搬出来的风险控制规划会让你大吃一惊的。


对于自身行为而导致出现他人意外的行为,也有故意和非故意之说,还有直接与间接之分,区别在于赔偿的比例,而不是是否赔偿的问题,南宁事件的一判就是从这些方面考虑的。

夏子事件中领队的辩护也是从自身没有过错行为来讲的。他本身已经把所有人员(包括他自己)放在了危险的环境之中,如果他按照原来的路线走,也许危险会更大,也许危险会更小,如果危险更小的话,那么他免除的责任部分就会要小一些,所以他们的辩护也考虑到了这个方面;不过事实确实是路线变更导致活动时间增长,从而进一步加大了危险。

无论如何,领队都是有责任的,只是看法院认定的责任大小的问题,请不要说领队没有责任。


此外,这件事情的首要责任在于领队或者领队组或者当时做出共同决定的人,至于说夏子的身体状况,既然尸检报告没有说是由于心脏病突发或者生理期的问题,法院一般也就不会认定是由于这些问题导致的情况。


组织出去都是要负责任的,我们不能因为有很多伤害或意外没有起诉而认为不需要负责任,不能因为免责条款里的一句话就认为可以不负责任。所以,做为领队或者是活动的组织者,在你组织活动的时候尽量把风险考虑清楚,尽量把活动组织的周全一些,这样在真的出现意外情况的时候可以减轻你的责任。请不要一时冲动以为自己爬过几次山就可以做领队了,领队或组织者的责任就在于你要照顾好你的团队,尽管你不是保姆;如果没有想好或者不想承担任何责任,那就自己爬山去,不要到出现了意外情况的时候再叫屈。



法院如果给出判决说领队有比较大的责任会更有利于户外运动的发展,现在的户外运动有点无序的狂热,应该让大家冷静下来健康的发展。

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发表于 2007-12-10 14:09:43 | 只看该作者

建议

    不知坛子里有无夏子父母亲年龄的人,老年丧子的痛楚,谁能知?非常遗憾,事出了,所有的人都说我没有责任,责任在夏子,而她却说不出。绿野、组织者、参加者和所有参加绿野活动的人,请承担起我们应承担的责任。为了夏子、为了夏子的父母、更为了我们每一个人,让我们来一次爱心捐助吧!请少一次腐败,少抽一支烟,少喝一瓶酒。为了以上,我愿意。


                                    一如夏子父母亲年龄的人
                                      一常参加绿野活动的人
                                        一愿少说愿多做的人
                                                2007.12.10

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绿野投名状,终生免死牌。

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发表于 2007-12-11 20:25:08 | 只看该作者

走到这一步夏子父母更想要的是一个公道,让该承担责任的人承担责任

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发表于 2007-12-13 19:02:00 | 只看该作者

小房缺影响不大

来自旧版论坛的签名无论怎样,生活都要继续
我们一天天老了,生活不会老


新建活动相册http://ws-lvye.photo.163.com

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发表于 2007-12-16 12:27:48 | 只看该作者

期待法庭公正判决.几点不成熟的看法.

  1.告慰夏子.同情她的家人.节哀.原谅被告,他们和夏子一样为追求美好生活的愿望中发生不信啊!被告受惩罚,不应是夏子的愿望.
  2.原告多检讨自己不足,给夏子及家人精神上最大的安慰和经济上力所能及的支持.接受这惨痛教训!
  3.网络管理者应加强自身和网友户外安全意识!户外必须安全!绿野应有[溶入自然,不征服自然]理念.
  4.驴友门记牢这教训!活动中量力而行.自己安全他人安全.一人安全全队安全.
来自旧版论坛的签名加入绿野我快乐!我运动我健康!团结友爱!奋发图强!将环保进行到底!
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发表于 2007-12-16 15:53:48 | 只看该作者

公正? 这种案子怎么判都不公正

如果判原告胜诉,那么对于AA制来讲又进一步成为灾难,任何所谓的责任共担的“AA”制都面临着风险,出事儿了,只要“告那婊子养的”,就能胜诉。


如果是被告胜诉,那么对于失去女儿的白发人,又是一种悲哀......
关于夏子一案庭审的感想和意见 问心不答 2007-12-05
无论结果如何,公道自在人心 油条 2007-12-05
只想说,法律是公正的 超级字母 2007-12-05
法律是名词 大雄猫 2007-12-05
关于这件是情的想法 sun7512 2007-12-05
对你提出的第3点有不同看法。 陈小猫 2007-12-05
组织者的错误显而易见 大雄猫 2007-12-05
愿夏子一路走好! sun7512 2007-12-05
法律和感情在此有可能会发生冲突,希望世者能够安息。 大连苹果 2007-12-05
被告所提出更改线路的解释是虚假的 也曾 2007-12-05
同感 rf0007 2007-12-05
原告是被误导了. 祥瑞 2007-12-05
我的想法和你一样 也曾 2007-12-05
一直没有有力的证据证明这一点,GPS数据很难公正成为证据,没想到更好的证明方式 旮旯 2007-12-05
GPS的总行程和总上升高度如有明显差别话不能说明问题吗?是客观的数据啊. 也曾 2007-12-05
输出的数据是可以改动的,打的点也是可以改动的,所以很难公正 旮旯 2007-12-05
原告的律师提出了质疑,但可惜他提不出相反的证据,也没有有力的证人 花散竹 2007-12-05
被告的证词根本站不住脚 大雄猫 2007-12-05
我看你也是狗屁不知!! 倾疯铭阅 2007-12-21
1,在夏子案上,介2 小领队以夏子在绿野前的履历来证明夏子有户外经验,而在为自己开脱. 红色高棉 2007-12-05
是否承认来绿野之前的户外履历,这可能取决于INFO是否有明确的规定及领队如何掌握 花散竹 2007-12-05
2,被告拿了2张照片来蒙法官 红色高棉 2007-12-05
3,[被告1]:原定6点40集合,车是7点40左右到的。 红色高棉 2007-12-05
同意你的观点 阿涛北京 2007-12-06
个人感觉,庭审有点简单,很多问题没展开讨论就匆忙结束了,是还有下次开庭还是怎的?谁了解法律程序解答一下 问心不答 2007-12-05
没有了,律师本周提交代理词,之后应该就静待宣判了。 旮旯 2007-12-05
确实觉得过于简单,很多问题存在误导,例如山脊雪少,真正在场的人都知道雪到底有多厚。不知道这些问题对最后的判决,影响大不? emery 2007-12-05
建议大家把目光转到“夏子有先天性心脏病”上。大学毕业的夏子不会不知道心脏病不适合参加体育户外运动吧? 老默 2007-12-05
1,被告方没有出示夏子有先天性心脏病的"文字证据",只是口说 红色高棉 2007-12-05
对啊,现场似乎没有提过先天性心脏病的任何证据资料,只是被告说,双方也没在此问题讨论和庭证。 emery 2007-12-05
网上直播中确实未提及此点证据,原告也没有驳斥。也许能在尸检报告的原文或其他地方找到证据吧 老默 2007-12-05
应该是她自己的责任吧,应该跟买保险一样,她有“如实告知”的义务 花散竹 2007-12-05
成人房间缺损1cm属小缺损,而夏子为0.6cm,而且这个缺损存在的比例在人群中不低 旮旯 2007-12-05
影响不大。 成尔 2007-12-05
不一定, 最后一根稻草压弯了骆驼背 川藏北线 2007-12-05
那你说是骆驼身体太差呢,还是草太重呢?还是说往骆驼背上放草的人有问题呢? 旮旯 2007-12-06
如果一个报名灵山活动的队员声明自己有先天性心脏病,恐怕没有领队会带他去 老默 2007-12-05
自己不要命, 别人是一点办法都没有 川藏北线 2007-12-05
网上有完整版的尸检报告吗?贴一下地址吧 老默 2007-12-05
网上没有,牵扯东西比较多就不贴了 旮旯 2007-12-05
遗憾。看不到如此重要的证据,公众讨论也只能是捕风捉影,展开想象的翅膀罢了 老默 2007-12-05
呵呵,反对 大雄猫 2007-12-05
小房缺影响不大 外科医生 2007-12-13
可能存在的“疏忽大意、未尽职责”的地方 俺是豆腐渣 2007-12-05
案件的感想 可乐88 2007-12-05
我来解释 旮旯 2007-12-05
谁知道? 可乐88 2007-12-05
是39万 19978*20=399560,本身就不是整数,所以拿它来凑整了,这点我跟律师够通过,确定 旮旯 2007-12-05
错了就是错了 大雄猫 2007-12-05
错误,过失,故意 一零一零 2007-12-05
你的理解不准确 虎排 2007-12-06
本案争议焦点实际在于被告是否负有组织者和管理者义务?如有,存在损害结果及过失,即构成侵权应承担过错责任;反之,则应免责。 散步 2007-12-05
不同意网站无责任的说法。网站对在其网站上组织的活动有监管责任,监管不得到位应承担相应责任 enofree 2007-12-05
网站对在其网站上组织的活动“的发言内容”有监管责任,而不是活动本身:即发言内容本身要合法,不得带有歧视、侮辱、诽谤或侵权 散步 2007-12-05
第一和第二被告应该能被认定为组织者和管理者,别的不说,要求队员服从,那就意味着你得对服从的行为后果负责。 花散竹 2007-12-05
5、服从领队管理和安排(特别是领队组有权决定某人下撤,没有商量余地)。 祥瑞 2007-12-05
本来领队就没有权利让人家服从自己,服从是一种权力,必然伴生义务和责任 笑溪 2007-12-05
锋利的双刃剑 xf552 2007-12-05
严重关注,深谢邂逅同学整理记录. xf552 2007-12-05
绿野,要尽快恢复户外活动约伴而行的本质,当然约伴者也要有资格 笑溪 2007-12-05
领队是那么好当的?准确评估环境风险,谨慎估计队员状况,这条他们不够格,而且。。。 深度套牢 2007-12-05
不管是info还是org,领队都太多了! 大雄猫 2007-12-05
此案的意义不在于某一两个领队是否合格,而在于这种形式的户外活动是否可以继续? 笑溪 2007-12-05
当然可以继续。看怎么玩了。 深度套牢 2007-12-05
如果夏子穿了速干衣,如果她带了保暖的衣服,如果她之前做了全面的身体检查,如果她不那么轻信自己的体能... 燕子飞呀 2007-12-05
尸检报告:耐克T恤衫,运动裤(内)不知算不算速干,但至少应该不是棉的 旮旯 2007-12-05
直接如果一个她不参加那次活动不是更好?人死了,任何假设都没用 狮舞 2007-12-05
说一点我想说的话 蓝城木鱼 2007-12-05
提个问题:文中提及的“黑车”怎么个定义? 老默 2007-12-05
“黑”,首先是安全问题,其次是费用问题,至于是否交管理费,甚或管理费是否合理,不是消费者考虑的问题。先谈费用黑吧! 蓝城木鱼 2007-12-05
你不去现场当原告的证人真是可惜了,在这里说的再热闹有什么用? landerqiao 2007-12-05
我今天实在有非常重要的事,在买块地,谈合同呢。不过,我和海淀法院的人说了我的这些意见,希望有用。 蓝城木鱼 2007-12-05
这些意见应该提供给原告的律师 常识 2007-12-05
支持你一把。被告二尤其可恨!被告一死不悔改! 大雄猫 2007-12-05
说的太好了,你是一个正直得人。 马拉松235 2007-12-05
支持你! 成尔 2007-12-06
同意你一些观点,但是 行者无疆 2008-01-10
另外,我个人认为:第一和第二被告的抗辩应当主要放在“致损结果的发生与夏子自身是否存在身体疾患所致?且夏子参加活动前是否如 散步 2007-12-05
难道夏子父母就没人知道来org看看么。。。这么多有用的信息。。。 棕眼儿 2007-12-05
感想和意见都在这里 骏然 2007-12-05
深有感触.感慨,实在感慨, 40万能和一条命相比么...我们一定要保护好自己,希望不要再出现第2个夏子,第3个夏子... 燕子飞呀 2007-12-05
唉。。。,庭下和解多好。。。,何必要如今这个样子。。。是不 匿名 2007-12-05
强贴留个脚印,就不评论了。 飞马旗 2007-12-05
同上。。。 quxiaodui 2007-12-05
换成任何一个父母都不愿意和解啊? 21C2007 2007-12-06
父母原来的想法是两领队登报道歉的情况下是可以调节的,但鉴于法庭上被告的态度,所以不同意调解 旮旯 2007-12-06
这回双方较上劲了,非闹个两败俱伤不可。。。。 匿名 2007-12-07
假如......!!!!!! 四军政委 2007-12-05
导致夏子死亡的直接原因是低温症,但导致低温症出现的主要原因又是什么呢?是领队的过错?还是其自身的原因? 四军政委 2007-12-05
我也来假如 蹒跚 2007-12-05
你的结果恰恰证明了 被告的失职 大雄猫 2007-12-06
我和你查到的资料不同,对于婴儿0.5cm属小缺损,1cm属中等缺损,成年人1cm属小缺损 旮旯 2007-12-06
大学体育部副部长就能证明她没有心脏病?有常识没有???很多著名体育运动员都是猝死于心脏病的! 四军政委 2007-12-06
这个 没看上面的数据么? vican 2007-12-06
你这种低素质的人,除了会骂人还会什么?旮旯的数据是医学权威的数据? 四军政委 2007-12-06
不好意思我不是大夫,我也只能google和百度 旮旯 2007-12-06
看来所有版都应该禁止马甲的出现,真恶心 vican 2007-12-06
想找医学权威?拉个名单出来看看。 成尔 2007-12-06
如果有人能联系导夏子的律师,建议来此看看。另外,我认为领队对这两条路线的熟悉程度,也是此案的关键,灵山走过一次就敢带队? emery 2007-12-06
我和律师一直都在关注,法官昨天在庭上已经明确询问了领队对线路的熟悉程度 旮旯 2007-12-06
有关“房间隔缺损”的参考资料之一:http://www.cheart.com/catalogphp/catalogid- 四军政委 2007-12-06
太长了,我只找到这句话。即使能够活到成年期的病例,缺损亦不小,直径约在2~4cm。 雨文6666 2007-12-06
房间隔缺损的症状多不一致,与缺损大小和分流量多少有密切关系。缺损大者,症状出现较早;缺损小者,可长期没有症状,一直潜伏到 四军政委 2007-12-06
关于0.6cm的房间隔缺损,刚电话咨询了一下某心血管医院的主任医师,他的意见是 老默 2007-12-06
客观!同意!毕竟有和没有还是有质的区别的。遗憾的是,夏子她自己可能也不知道有这个缺损! 四军政委 2007-12-06
房间隔缺损又不是法四。 成尔 2007-12-06
她知不知道又怎么样,死因又不是心脏病。不明白你为什么老是揪着这些东西。来搅局的? 棕眼儿 2007-12-08
但有20%~25%的正常人,卵圆孔瓣膜和房间隔并不全部融合,遗留着探针大小的小孔,称为卵圆孔未闭。这种小孔的存在,并不引 旮旯 2007-12-06
可能关键在于夏子事先是否知情?若知情,可能自身的责任有一些,若不知情,可能就要看是什么原因诱发心脏病结束“潜伏”了 问心不答 2007-12-06
可以通过查阅夏子以往病历、尤其是大学入学、大学期间、就业前体检等就能知道夏子是否故意隐瞒病情,这直接关系到原被告责任比例 老默 2007-12-06
想说点啥 沉默的大多数 2007-12-06
关于“心脏病”问题,建议搜索《普通高等学校招生体检工作指导意见》,事实是她被传媒大学录取了。 俺是豆腐渣 2007-12-06
说的很中肯 阿涛北京 2007-12-06
同意,支持 北斗 2007-12-07
去现场旁听了,有一点感受 环环相扣 2007-12-06
AA制的户外活动原本就是技术不全的业余活动,如果还要象专业登山技术要求他们,参与者未免太天真了! 环环相扣 2007-12-06
有没有身在国外的同学讲讲国外的类似户外事故是如何处理的? 乱码 2007-12-06
夏子自己有责任。但怎么能说领队犯了愚蠢错误却没责任?? 阿涛北京 2007-12-06
法律诉论是文明国家公民之间解决纠纷的最后诉求,即然是诉讼,就不可能双方都满意,相信法律的公正判决 largepuma 2007-12-07
被告代理人认为夏子是由于先天性心脏病及处于生理期原因导致死亡是错误的 laptoppotato 2007-12-07
老杨001 2007-12-08
按照某些人士的逻辑推理,答案是“要”!因为是你组织的,你有这权利那权利,你没有足够防范风险意识啊 四军政委 2007-12-08
一般由保险公司承担吧,组委会会从人道主义考虑,给予补偿的吧。具体问题要另外分析和定性的。 四军政委 2007-12-08
百度了一下 山无陵 2007-12-08
请不要偷换概念 keepgoing 2007-12-09
建议 qiuke 2007-12-10
走到这一步夏子父母更想要的是一个公道,让该承担责任的人承担责任 旮旯 2007-12-11
期待法庭公正判决.几点不成熟的看法. 秦安 2007-12-16
公正? 这种案子怎么判都不公正 lanlan1608 2007-12-16
还真是,两难啊…… 老阿呆 2007-12-28
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