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楼主: 老特
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房山三黄山事故比较详细的记录

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发表于 2009-12-15 10:54:16 | 只看该作者

刚接到萍姐女儿的电话,对关心她妈妈的这些驴友表示感谢!

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发表于 2009-12-15 11:21:00 | 只看该作者

沉痛悼念萍姐

"萍姐把大家领上来,她还要把大家再平安领下去,天快黑了,她不忍心让大家太辛苦,不忍心让大家再多跑路,她在关键时刻不顾个人安危,谢绝同伴劝阻,下断崖探路"

值得赞扬推崇吗? 请问一个人户外人,如果连自己的安危都不顾,不听同伴劝阻,这样能对谁负责?也许只是该文作者故意表现什么.

不认识萍姐,看到萍姐的照片,就像一块活动的驴友,就像身边的朋友.完全能理解萍姐的热心,真诚,纯朴,奉献.

不知是谁写的这文章. 救人固然值得赞扬,但事故毕竟是悲惨的,是深刻的教训. 读这篇文章,反而感觉是歌功颂德,赞扬什么英雄主义,少了对事故的深刻反省和痛心.

一直很心痛.心情一直不能平静. 作为一个户外人,希望大家能深刻的反省和思考.以血的教训.

愿萍姐一路走好!  

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发表于 2009-12-15 12:14:29 | 只看该作者

深深哀悼,愿生者坚强,逝者安息

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发表于 2009-12-15 12:57:36 | 只看该作者

这次事故值得我们深思:领队存在过失!

这次事故值得我们深思:领队存在过失!
一个沉着冷静有经验体能良好的领队或指挥是带队安全出行的前提保证。
绿野安全版主高山的贴写的好:
对比一下我们需要借鉴什么
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?&id=0&post_id=43780579&view=1
一、此次事故活动可以用绿野对户外活动的一些谨慎要求来对比。

1.不成熟路线活动人数的控制问题。
2.户外活动装备准备。
3.活动人员素质。包括领队能力,队员选择等。
4.一次户外活动人员结构。
5.对活动过程的控制
按绿野对户外活动的一些谨慎要求,我认为在1,3,5,项上领队都存在过失!
1,不成熟路线活动人数的控制问题:参加人员过多(27人),这个是肯定的。
3,活动人员素质:体力,野外能力差别悬殊,强驴乱跑,瞎带路。弱驴跟不上,拖时间。领队不认路。作为一个野地,只有作为向导的萍姐一人去过。
5,对活动过程的控制:选择了公共交通出行!路途遥远,到的晚,而冬天天短,还要赶公交,5点多天就黑下来了,4点多还在山上,这些都是领队没有及时沿熟路下撤造成的。(下来时间还需要2个小时,可能要走夜路了,带来危险。)
所有这些情况下必然给造成作为向导的“萍姐”造成心理压力过大,导至动作失恒,一步失足千古恨!
为什么“萍姐”明明是向导而报导成领队?
为什么事发后修改活动贴?就不知道为什么了!
把事故100%责任推给“萍姐”,由于她自己的疏忽,她已经献出自己宝贵的生命!而其他当事人就没有责任了,问问自己的良心吧?要是假如“萍姐”不参加千灵山活动,就不会来当向导,就不会发生,良心的谴责,有时和法律的责任是不同的,许多假如,不再来!
   

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发表于 2009-12-15 17:01:06 | 只看该作者

LZ写得好文,很有CCTV的范儿

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发表于 2009-12-15 17:09:35 | 只看该作者

这个报告已经删除。如果这个报告的潜意识不是为了逃避队员们的法律责任,那么这些队员准备给萍姐家多少钱?

每一个活动贴的免责声明在人身遇到伤害到时候其实都是无效的。
即使有南宁和灵山的先例。

在前面瞎跑的强驴是不会道歉的,就如绿野INFO,否则在逃避法律责任上他们会有更大的障碍。

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发表于 2009-12-15 17:12:41 | 只看该作者

最后总结的语言风格确实值得商榷,不过,作者也许并没有任何不友好的主观意愿,我更愿意相信这是一种长期刺激所形成的条件反射。

“一曲团结合作的救援行动,一曲动人的救人篇章。”
“萍姐的灵魂永远留在了她喜爱的户外美景――三皇山之中,愿萍姐的在天之灵永远安息,我们会永远永远记住你,我们感谢你带我们领略了三皇山这迷人的风光,萍姐永远活在户外爱好者的心里,我们永远感激你这位为我们英勇献身的户外英雄! ”

除去最后这几句话,我认为文章写得不错,作者努力解释了事情发生的整个过程。最后这几句话,我更愿意相信是多年八股文式的作文教育的结果。前面有朋友很形象地比喻为“新闻联播”或者“小学生作文”。我们听了或者曾经听了二三十年的新闻联播,某些思维方式几乎已经印刻在我们的脑袋里面,使用某些句式和总结几乎成了不自觉的条件反射式。只有经过大脑的重新思考,我们才能在一定程度上勉强压抑这样的反射活动。

所以,我觉得文章的总结写成这个样子,不见得是作者有什么不好的主观意愿。想想我们自己,如果在十年前,十五年前,或者二十年前,我们自己如果要写这样一篇文章,一定能够保证不会写下类似的句式或者总结吗?
这篇文章的作者也许只是比我们“年轻”了几岁,也许还属于每天收看新闻联播的人群。如果要指责,我更愿意指责我们缺少灵魂的八股文教育,指责我们缺少人性的新闻舆论宣传。
感谢作者努力整理事情的脉络,祝愿几年或者十几年以后,他能摆脱被刻划的思维定式吧。

至于我们这些山友,事件本身确实有很多方面值得总结。

不过,行走不成熟的路线,就一定会存在风险,经常行走这种路线尤其是在这种行走中开路的朋友,大概每人都有差点失足或者失手的经历。我自己并不是一个风险爱好者,但这样的危机时刻也曾经不止一次。或许,是因为一枝灌木的意外折断,是因为一块石头的突然滑落,或许是因为背包轻轻的剐蹭甚至只是一阵突来的风导致你失去了原本就是脆弱平衡的重心。。。

尽量规避危险地形,避免把自己置于如此被动的境地固然是上策。可是,很多时候,刺激,好奇,好胜,侥幸,便利,危险的不能完全预见都会促成我们置身于危险之中。谨慎和经验丰富虽然可以降低但并不能完全屏蔽风险。

因此,不愿意循规蹈矩,而坚持行走不成熟路线的山友们,注定会持续面对这样的风险和不确定性。

导致悲剧发生固然有一些组织层面的因素,这个许多山友已经提到了,不再赘言。但这些因素并不直接导致最终的悲剧,更为直接的原因在于这种危险地形下的一些处理和判断。

因此,我建议经验丰富的山友们总结并且传授一下自己的“保命”经验,或许,能够减少一些此类悲剧的发生。

个人的一些经验,抛砖引玉吧。

1.大尺度的陡峭地形,一定要可以完全观察整个地形,避免尝试屋檐结构造成的盲区。一定要有可以攀附的灌木或者比较可靠的岩石棱角。在身体完全贴紧坡面放开手脚的条件下,要感觉摩擦力基本可以阻止身体向下加速滑动。否则,到下一个可靠的止跌平台的落差要控制在6米之内。如果不满足上述条件,基本就超出了我的风险耐受限度。除非是在特殊情况下,否则,我不会尝试。

2. 在陡峭地形上,一般说来,手上受力要小于脚下。但是,手上一旦突然失控,身体会后仰,重心完全脱离斜面,几乎没有阻止自己身体摔落的可能性。因此,务必谨慎。灌木要尽量抓根部,这样子断裂的机会小很多。尽量不要让自己经常处于完全依靠一只手上的灌木支持的境地。多数情况下,要两手抓牢,而且每只手要尽可能多抓几枝。如果确实需要在短时间内使用一手支撑进行过渡,也要想好了后续动作和落脚点、手点,然后,尽量麻利但是平稳地完成过渡。

3. 重心尽量贴紧斜面。

4. 在危险地带,移动、和重心的过渡都要尽量小、轻、平稳。避免突然发力,突然发力一是容易导致断裂、滑落,二是一旦出现这些情况,很难有调整重心的余地。

5. 斜度超过70度,就尽量不要背对斜面下降,即使只是一个三四米的小断崖,也可能会让你处于上下不得的境地。

6. 你感到发怵的断崖,动物几乎没有可能通过。退回去一段琢磨一下兽道的走向。 兽道并不难辨认,样子很接近少有人走的山路,只是路面更窄,两侧灌木低矮而且密集。兽道对于人来说,通常是比较安全的。

7.有一些兽道会选择在一侧悬崖的边缘地形上行走,对于四足动物来说,失足的可能性很小。对于我们来说,危险就大一些。重心要尽量偏向安全的一侧,要尽量给脚下打滑、阵风这样的意外留下应对的空间。

8. 首攀者通常会面对更大的危险和不确定性,因此选择领队或者经验比较丰富的队友。后来者应该认真参考首攀者对手点和脚点的选择建议。

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发表于 2009-12-15 17:15:38 | 只看该作者

房山是北京最有特点的山.危险系数很大.以后去房山建议领队带绳子!

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发表于 2009-12-15 17:21:30 | 只看该作者

这个报告暴露出来的是一种人性,出了问题,没有人敢出来认错和承担责任。

落实每一个队员和领队的责任是非常重要的。

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发表于 2009-12-15 19:03:43 | 只看该作者

作者并不如大家想象的那么年轻,这篇文章究竟说了什么?

1、这是事故是一次偶然,跟大家都没有关系。
2、为了寻找尸体,无数人做出来可歌可泣的壮举,值得大书特书。
3、为了一帮陌生人领略大好河山,可敬的人献出了壮丽的生命,这种精神值得赞扬,甚至发扬光大。

暗含的是:
1、没出事之前,大家都是你好我好,欢歌笑语。
2、出了事,都是当事人自己承担全部责任,其余参与人集体失语。或者立即统一口径,不承担任何责任,反而宣传为不顾自己安危积极解救。

启示:
1、玩任何东西不取决你玩什么,取决于你在和谁玩。
2、不要相信虚拟的快乐,去迎合别人对你虚伪的恭维,在你离开人世的时候,那些人不会记住你。要相信你身边的人,爱你身边的人。

房山三黄山事故比较详细的记录 老特 2009-12-13
“她在关键时刻不顾个人安危,谢绝同伴劝阻,下断崖探路。”新闻说这断崖有50米高,由此看来遇难者的确过于盲目自信了! 雅羽 2009-12-14
哀悼逝者! 老特 2009-12-13
这个链接里的照片,仔细看了照片,山上的雪几乎没有了! 老特 2009-12-13
这次活动本该从另一条路下山,但相当一部分人走过了那个路口――看来还是把队伍走散了,山里出事十之八九都有这种情况 背包 2009-12-13
带了一帮王八蛋。 高山 2009-12-13
帮我也抽丫一嘴巴!人都没了,居然还恬着脸说什么大好风光!没有一句反省不说,连难过的心情都tnnd瞧不出来! 雅羽 2009-12-14
我昨晚上看到这篇文章上的时候,也是气的想骂人 笑对人生_ 2009-12-14
又是一起本可以避免的事故发生了,简单的户外活动真值得我们去以命相搏吗?! 发现路走错了就该原路返回。萍姐的离去给所有人 倾疯铭阅 2009-12-15
又是一起本可以避免的事故发生了,简单的户外活动真值得我们去以命相搏吗?! 发现路走错了就该原路返回。萍姐的离去给所有人 倾疯铭阅 2009-12-15
唉,忍不住还是说句吧 guangming320 2009-12-14
对比一下我们需要借鉴什么 高山 2009-12-13
思考,最大限度减低发生意外事故的概率! 神鱼 2009-12-14
高山不愧是版主! 能为所有人的安全着想,就凭这一点就萍姐就没有白死。 倾疯铭阅 2009-12-15
这起事故就算是给N多人带去教训和启发,萍姐的死也很无辜。 原上草 2009-12-16
哀悼逝者~~~ 西山问明 2009-12-14
哀悼逝者 凌果 2009-12-14
一声叹息! 活宝 2009-12-14
一群不要命的山友 lanlan1608 2009-12-14
同感... 泳脉 2009-12-14
只能说,本文作者缺心眼、没人性。。。。。。。 虎排 2009-12-14
确实让人很无语 贺兰月明 2009-12-14
报告表面写得很抒情,其实本质很狗屁,一点反思都不做,自身救援应急措施也没有,,,这样子的队伍,迟早要出事的。 soarrow 2009-12-14
厚厚的一层粉 刀田一刺 2009-12-14
逝者安息, 低帮鞋 2009-12-14
领队要承担很多压力。 走错路和请求救援就是其中之一,宁可冒险也要顾及面子往往会影响一个人的判断力。 倾疯铭阅 2009-12-15
好姐姐,一路走好 lisa0919 2009-12-14
我以为最大的危险并不是50或100米的断崖,而是“因无知导致的无畏”! 雅羽 2009-12-14
单就事故的教训来说,有两点: metoo 2009-12-14
一路走好! tiannan 2009-12-14
逝者安息,一路走好! 花弄影 2009-12-14
萍姐一路走好! flycity 2009-12-14
?逝者一路走好。 襞子哥 2009-12-14
唯有叹息 further 2009-12-14
萍姐,我们会永远记住你的!愿你在天堂能够快乐! 懒羊羊_1979 2009-12-14
萍姐一路走好! 懒羊羊_1979 2009-12-14
唉~,可惜! 欧罗巴 2009-12-15
愿逝者安息,敬请各位“老驴”现在不要“评论”,还不是时候 王泱 2009-12-14
萍姐 一路走好!!! gg无忌 2009-12-14
那就问一句,你觉得什么是时候?面对一起起的山难事故,及时提醒有什么不对 幽渊 2009-12-14
面对“为我们英勇献身的户外英雄!”这样的混帐话,倒真的可以不是“冷漠”的灵魂了 幽渊 2009-12-14
要把多少人送上不归路,成为“英雄”,让某些人在这抒发“不冷漠的灵魂”,你才觉得是时候了? 幽渊 2009-12-14
请看清楚内容再回复 王泱 2009-12-14
我只能提醒你,逝者已去,留下的巨大的绵绵无期的痛苦和悲伤,只有她的亲人去默默承受,这是任何时间长度都末不去的 幽渊 2009-12-14
深深地哀悼!! 神鱼 2009-12-14
可爱的萍姐,你勇敢善良,愿你在天堂里安息!我们会继承你的品格,爱身边的每一个人! 石秀 2009-12-14
逝者安息! 但愿活着的在睡不着的时候能好好的想想某些问题! 云水行 2009-12-14
在悲痛哀悼之后,冷静客观的从事件中找到借鉴的东西,对她老人家的离去才是真正的追悼,才能安慰她的在天之灵。 酷冷至尊 2009-12-14
如果她老人家在天有灵,一定希望把自己的经验与广大户外爱好者分享,希望大家走的更远更安全。。。。。。 酷冷至尊 2009-12-14
可她已不能与大家面对面的交流,只能靠我们化悲痛为力量,认真总结包括“萍姐”在内的前人的经验教训,从中领悟、学习、进步。 酷冷至尊 2009-12-14
同意 BSLYY 2009-12-15
愿逝者安息!望家属节哀!萍姐爱山没有错应能理解,只是代价太大了 行者A 2009-12-14
愿逝者安息。 浪翻云 2009-12-14
有理!愿逝者安息。 环环相扣 2009-12-15
小资的文风,用的实在不是地儿。 荞麦皮 2009-12-14
有新闻联播的风格,又有点像小学生作文 万重山 2009-12-14
愿萍姐安息!家属节哀! 蒋老师 2009-12-14
唉。。。。。。。 valleyspring 2009-12-14
哀悼 笑对人生_ 2009-12-14
哀悼萍姐,希望这样的事情再不要发生。安全第一 伯格坎普 2009-12-14
怎么看着跟当年农人出事有点象?逝者安息。 anthony 2009-12-14
还是很不一样的。 白猫 2009-12-15
看了 有点晕车的感觉 鸱夷子皮 2009-12-14
愿逝者安息! vulcain 2009-12-14
逝者安息! 繁华一梦 2009-12-14
哀悼逝者 剥落的红水壶 2009-12-14
一路走好。。。支持高山的观点。。。。 游・侠 2009-12-14
愿逝者安息 北京的冬天 2009-12-14
愿萍姐安息。家人节哀~~~ 山路崎岖 2009-12-14
一路走好! 阿滋猫 2009-12-15
逝者安息 一路走好 没啥 2009-12-15
刚接到萍姐女儿的电话,对关心她妈妈的这些驴友表示感谢! 懒羊羊_1979 2009-12-15
沉痛悼念萍姐 代代1 2009-12-15
深深哀悼,愿生者坚强,逝者安息 小小神女 2009-12-15
这次事故值得我们深思:领队存在过失! yyyy 2009-12-15
LZ写得好文,很有CCTV的范儿 hier 2009-12-15
这个报告已经删除。如果这个报告的潜意识不是为了逃避队员们的法律责任,那么这些队员准备给萍姐家多少钱? 大雪封山 2009-12-15
最后总结的语言风格确实值得商榷,不过,作者也许并没有任何不友好的主观意愿,我更愿意相信这是一种长期刺激所形成的条件反射。 chenyi001 2009-12-15
这个报告暴露出来的是一种人性,出了问题,没有人敢出来认错和承担责任。 大雪封山 2009-12-15
尝试把原文删除了少许文字,大家看看效果如何。 chenyi001 2009-12-15
从责任事故认定的角度看,还是在推卸责任而不是承担责任。只要有安全事故,就必须有责任人,活着的责任人。 大雪封山 2009-12-16
建议的很好,赞赏。 本广 2009-12-16
房山是北京最有特点的山.危险系数很大.以后去房山建议领队带绳子! hunter_lee 2009-12-15
作者并不如大家想象的那么年轻,这篇文章究竟说了什么? steve45 2009-12-15
steve45说得太对了! BSLYY 2009-12-15
强! 雅羽 2009-12-16
steve45说得深刻 青云游 2009-12-17
偶然中有必然 no_doubt 2009-12-15
沉痛悼念~~~~~萍姐走好~ 紫叶zy 2009-12-15
看了让人心寒 三言 2009-12-15
哀悼。。。。。。。唉 Frankliu 2009-12-15
静默三分钟,悼念逝者!! 相识在落叶时 2009-12-15
“一曲团结合作的救援行动,一曲动人的救人篇章”这么二的文字和观点,蓝天不蓝啊! 原上草 2009-12-16
这是一起户外事故,出了人命。楼主写的像革命打了胜仗一样,能用这样的态度对待户外安全问题吗? ldc311 2009-12-16
哀悼! 天天有惊喜 2009-12-16
出了安全事故,不是一些安全总结就能打发过去。必须落实责任到活着的责任人,这跟煤矿事故一个道理。 大雪封山 2009-12-16
事故后篡改活动贴太可耻了! (2009-12-14 10:26:20 编辑过) yyyy 2009-12-16
其实,就象夏子事件一样,法律可能不会追究这队人的责任。家属也很宽容地默默承受了。 雪蛤燕窝 2009-12-16
沉痛悼念! 天地有源 2009-12-16
哀悼一下,虽然没有见过面,但是听过她的名字。一路走好~ 旋舞天使 2009-12-17
有多少纯朴和善良被浪费在这些不思反省的人身上呢? spring 2009-12-18
在这里指责这个领队有什么意义吗? 野驴yelv 2009-12-18
退一步海阔天空 野驴yelv 2009-12-18
看看这帖子,实在是无语了。。。。。。 suna43 2010-01-09
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