8又48小时 岗什卡

mh

其效率和优雅只要见一次就够了。不分段，脸朝外一直走下来。

―冬冬―

况且斜在体侧做支撑，大镐行，登山杖也一样行，还更趁手。

或者这么说吧，只要是用spike的场合，登山杖都比大镐好用，因为登山杖的尖总是比大镐的spike更尖，长度更长并且还可以灵活调节。BD有防止登山杖意外松脱的flicklock，Grivel有让登山杖也能用来正常滑坠制动的Condor设计，可惜这两项技术还没有融合到一起。
只要是用pick的场合，小镐都比大镐好用。用adze的时候某些小镐可能会差一些但差得也不多，大小镐都比shovel差得远；用hammer的时候显然只有小镐才有。
大镐的优势是它啥都能干一点，并且重量肯定比一对小镐+一对登山杖轻，价格也比后者便宜；劣势是它啥都干得不是最好。

mh

我说接近50度就是接近50度。55度基本是自然雪能呆得住的最陡角度，从上往下看很多人就觉得是悬崖了。一直都是我怀疑别人的角度估计，这次轮到我被怀疑了，呵呵。

30度是用来滑雪的。没有雪板就glissade，这时大镐就更好用，因为小镐太短钉头压不住。(严肃地说glissade还是少点吧，出事的情况不少）

我从来不在技术攀登中用雪杖。我知道梅斯那尔用，但他也有本事用一个长镐和一副冰爪爬很多我要用小镐的技术路线，所以说明不了问题。雪杖的问题是稍微有点陡的话，一滑坠登山杖制动毫无用处，小镐也差不多。

―冬冬―

又重新想了一下这个问题，发现自己之前想得不对。

approach中用杖是因为越是在低角度、低难度的地形上，1.1米长的登山杖比0.7米长的大镐所具备的优势就越明显。glissade和plunge step时同理。

攀登过程中用小镐是因为越是在陡峭、坚硬、破碎...总之是高难度的冰雪地形上，小镐比大镐所具备的优势就越明显，不管二者分别是一支还是一对。

总体上之所以我选择小镐+杖的组合而不是大镐，还是因为我所要攀爬的路线大都是我自己用大镐搞不定的。牛人可以用大镐甚至不用镐搞定我“需要”用小镐的路线，比如我看过双手大镐爬WI5的视频，但是同样的牛人在他们自己不用镐或用大镐搞不定的路线上还是得用小镐。换句话说，小镐+杖的组合里核心是小镐，杖是为了做好那些大镐做得比较糟糕而小镐做得非常糟糕的事情，例如穿越长距离的低角度地形，才配进去的。否则如果小镐+大镐就太冗余了，一支大镐还是比一对杖要重的，在低角度地形上也没有杖好用。

我所认识和接触的高手只有很有限的几个，我从未见过或听说他们任何一个人的行李里有过大镐，因为他们不想只爬馒头山所以就会带着小镐，因为山是要徒步进去的所以还得带着杖，因为这两样都带了所以就不用再带大镐了。

或者说，如果你打算只攀爬完全处于你自己能力范围之内、对你没啥挑战的路线（路段），那大镐就够用了。如果你打算攀爬接近你自己能力范围边缘、对你有所挑战的路线（路段），那么一对小镐可以大大拓宽你的选择面，然后因为小镐的局限还得再配上一对杖。这两样都有了，大镐就没有必要了。

看来说“大镐这件装备已经过时”的确不对，这件装备便宜、简单、多用途，所以还会存在下去。但是它的确替代不了小镐的作用，而小镐+杖可以替代它的作用。后者的应用范围对前者的应用范围是真包含关系。

另外还有这个滑坠制动的问题。我不认为存在“小镐无法制动而大镐却能制动住”的地形。小镐无法制动的地形应该归于“无法制动的地形”，如果必须要在这样的地形上无保护移动（例如在亮冰坡上负重solo），我的第一考虑一定是“不要发生滑坠”而不是“滑坠了以后该怎么办”。而如果在某个地形上（就说真正50度的硬雪坡吧），大镐能制动住，那小镐也能制动住。

久点

一个是应用此技术的具体的人的能力，另一个是地形的具体情形。
50度的冰坡与50度的雪坡完全不同。50度的雪坡并不是太难的技术，次新人就可以脸朝外走下来。（这样说也有点笼统，硬雪坡与软雪坡的差别是巨大无比的，硬冰坡与软冰坡虽然差距略小，但也会有很大不同）。

而对于能够很优雅的脸朝外走下50度的冰坡，我觉得具有这样能力的人，不使用大搞，赤手使用法式技术也是完全可以走下来的。或者说，比这个人能力更强的人是可以不使用大搞的。

因此，一个行为和技术的应用是否合理，该使用大搞还是小搞，该使用行进保护还是交替领攀，是要与具体行为人的能力相关的，不同的能力的人选择不同的方式，不能一概而论。

NonO｀

[sign]白云在天，丘陵自出。
道里悠远，山川间之。[/sign]

NonO｀

[sign]白云在天，丘陵自出。
道里悠远，山川间之。[/sign]

花鼎

你的话我会牢记的！――攀登过程中随时向来路观察，即从下山时的视角观察并努力牢记之，可以减低走岔的风险。

挖雪洞过夜的话我提了，他们不理我：（　――　不过岗什卡的地形不是太复杂，实在是我自己不曾留意。对于一个留意过的人来说，他可以很有把握。――我那个队友就是这样的，我也选择了相信他。最终他还是把我们带到了营地。

另一点，当时我没坚持挖雪洞是因为当夜不是很冷，即使暴露在外面也跟躲在雪洞里没有太大区别。

谢谢jjyfoot，再上雪山，我会更加细致。

来自旧版论坛的签名

~望峰息心~

花鼎

而大镐适合整个路线难度变化不大的缓坡攀登。

至于什么样的难度归属于“技术攀”，则因人而异，水平低的，象我，岗什卡我就得动小镐了。高人则是不需要的。

所以，用什么装备最终得个案处理，一是根据路线，二是根据个人，包括个人经验、技能，以及对各种兵刃的使用是否得心应手等。

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二位高人在此论道，小贴蓬荜生辉！～哈哈，荣幸啊！~

来自旧版论坛的签名

~望峰息心~

mh

绝大部分技术攀登路线，绝大部分攀登人，只爬 F - D 级路线 （按法国等级）。大镐的优势在于在这个难度范围内都比较有用，而且在最多的技术登山难度等级中，大镐在F - D 级路线提高效率上很明显。这个效率问题不比较是看不出来的，很多人自我感觉不错，直到有一天...你要掏出绳子保护倒攀而其他人拄着大镐走下去了，你在陡雪坡需要保护，因为你的小镐镐把又有护指、又弯弯曲曲插不进雪里去，好不容易找个雪软的地方插进去了，那50厘米又起不到什么作用...而别人大镐能插下去足够深直接走过去...最后你还在半山腰，看见别人都回到了营地。

高难度的路线上小镐的确很关键，没有很别扭，但有多少人爬高难度？Matterhor北壁也就是TD。从这里看玉龙雪山首登好像也是用的大镐,个例不说明问题，但让人看到适用空间。

雪杖的问题是只要有滑坠危险的话就很麻烦：占了一只手。我只在没有滑坠问题的地方用雪杖。

我同意很多地方首先要考虑不滑坠，在行进中大镐的长把插在雪里是很有效的行进中保护。同时不能因为“最好不滑坠”就不使用更好使的制动工具。建议找一个安全的有各种坡度地方比较一下，陡的地方小镐制动能力比大镐*差得多*，因为大镐长把的杠杆效应。

如果让我现在选技术登山的器材，我大概要选65-60厘米的正角度镐尖的偏短大镐，这个镐能应付极为广泛的线路。对于初学的人，还是正常长度吧：拿着镐头自然下垂，镐钉尖到脚踝。