无意中想到的一个小问题，在山上，化冰还是话雪省气，你们的习惯是化哪个？

comcat · 发表于 2010-7-12 07:17:21

[sign][/sign]

大雪封山 · 发表于 2010-7-12 13:33:29

janeclimber · 发表于 2010-7-13 09:20:28

在山版发言请尽量做到实事求是。

“爬雪山的时候如果是为了解渴，吃冰管用” 这个言论是想当然还是以讹传讹？

事实：爬雪山的时候应该是饮水解渴。

绿野001 · 发表于 2010-7-13 09:32:42

janeclimber · 发表于 2010-7-13 09:44:17

如果按照板蓝根说的做法，先是放水，然后把冰或雪放到水中加热融化，因为水是直接和锅底接触的，雪没入水里成了小冰晶，和泡在水里的冰块相比，消耗的能量差别很小，所以耗气应该差不多的。

板蓝根提到"空气的热容是比水、比冰都要高，所以造成热量在雪块内的传递效率低于在冰内的传递效率。"这个讲法是完全错误的。

而事实上，第一，水是比热最高的物质，冰也不低，而空气非常的低。第二，热容的高低和传导的效率没有直接的联系。

如果用同样的单位，水的比热容是4.2×1000 J/（kg·K）（35度左右），而结成冰以后的比热容则为1.95×1000 J/（kg·K）（大约－5C), 而空气在0度／海平面气压下的比热大约是0.001297J/kg.K, 所以空气的热容比水和冰小了整整6个数量级。

comcat · 发表于 2010-7-13 12:54:17

热传导系数为：每单位长度、每K，可以传送多少 W 的能量，单位为W/(mK)

能查到的与此相关的（仅供参考，数量级上可信）：

空气          0.024
新下的雪 (<0) 0.05
压实的雪 (<0) 0.25
冰 (0)          2.18

水             0.58

参见：http://www.engineeringtoolbox.com/thermal-conductivity-d_429.html

冰在不同温度下的导热系数请参见：http://www.engineeringtoolbox.com/ice-thermal-properties-d_576.html

空气的：http://www.engineeringtoolbox.com/air-properties-d_156.html

[sign][/sign]

comcat · 发表于 2010-7-13 13:19:02

比如环境温度是 -20

适当加盐后，冰盐/雪盐混合物的凝固点变为 -30，则无需加热，混合物一段时间后就会自行从环境吸热变成 -20 度的盐水。

省掉的气应该是 -20 的冰或雪转化为 -20 度的水所需要的热量

印象中加盐最低能将混合物的凝固点降到 -50 度左右，需要查一下 [sign][/sign]

板蓝根 · 发表于 2010-7-14 13:30:45

中间有空气，是传导效率低？而不是热容低。

中间有空气，加热化水的效果与没空气的要差。这个结论是对的？

comcat · 发表于 2010-7-15 20:56:43

冰加 NaCl. 理论上可达 -22
冰加 CaCl2 理论上可达 -55

CaCl2 , 冰和丙酮的混合物, 可以到 - 70 C°以下

实际使用中应该没这么乐观，可以一试。

关于加盐对沸点和凝固点的影响，参阅此文：http://www.sru.jx.cn/chemone/3-2.htm
http://ce.sysu.edu.cn/Echemi/inocbx/content/3_1.html [sign][/sign]

无意中想到的一个小问题，在山上，化冰还是话雪省气，你们的习惯是化哪个？	soarrow	2010-07-09
肯定化雪省气！	末日赤旗	2010-07-09
盐是为了降低冰点的吧？耗费的热量应该是不变的	擀面杖	2010-07-09
加盐操作得当应该是可以省气的	comcat	2010-07-13
精确一下：	comcat	2010-07-15
化雪省气	东树	2010-07-09
化雪吧，先融化出来的水，可以渗入雪中，有利于热量往深处传递	afei	2010-07-09
没上过雪山。不过从原理上说，应该化雪省气。因为雪的比表面积大，因此传热效率高。	vulcain	2010-07-09
怀斯曼生存手册上说化冰更快！	鸡冠山	2010-07-09
用冰省气	zhujie	2010-07-09
我的理解是这样的	板蓝根	2010-07-09
有理，简单的说，只要有经验和技巧，可能还是化雪省气	末日赤旗	2010-07-09
有道理。	chenyi001	2010-07-10
深以为然，关键在于传热的效率	comcat	2010-07-12
应该是差不多的	janeclimber	2010-07-13
你眼睛真尖，用导热系数解释更合适：	comcat	2010-07-13
呵呵。是我这个地方有错误。好多物理概念记不清楚了。呵呵。但我的结论是对的吧？	板蓝根	2010-07-14
我也是感觉冰省气一点，冬天到山上再试试看。另外，在雪山上有没有人喝过未烧开的雪水/冰水而肚子没事的?	soarrow	2010-07-09
我喝了没事	zhujie	2010-07-09
烧开的主要作用是杀菌吧，只要雪干净，开不开无所谓了	混沌之源	2010-07-10
我喝过，直接拉肚子了，个体差异很大吧，不过那雪不是太白。。	snowbear	2010-07-10
爬雪山的时候如果是为了解渴，吃冰管用。	大雪封山	2010-07-11
在山版发言请尽量做到实事求是	janeclimber	2010-07-13
化冰省，想起多吉，会在山下凿一大块冰背到营地。一样容器90度的水和20度的水一起放到冰箱，90度的先结冰。	大雪封山	2010-07-11
姆潘巴现象很复杂。与主题的问题并不相关。——姆潘巴现象也并不是说“热水”一定比“冷水”先结冰！！	板蓝根	2010-07-11
偶然现象是必然因素造成的。冰比雪省气也是因为结构形式不同造成的。不同结构的雪，也有省气的。	大雪封山	2010-07-12
经鄙人实验室多次严格试验证实，所谓热水先结冰至少不会在本人实验室处发生，请勿以讹传讹。	jjyfoot	2010-07-12
哈哈，科学家！	绿野001	2010-07-13
化冰省！对付雪也有好办法	北黑	2010-07-12

无意中想到的一个小问题，在山上，化冰还是话雪省气，你们的习惯是化哪个？

深以为然，关键在于传热的效率

偶然现象是必然因素造成的。冰比雪省气也是因为结构形式不同造成的。不同结构的雪，也有省气的。

在山版发言请尽量做到实事求是

哈哈，科学家！

应该是差不多的

你眼睛真尖，用导热系数解释更合适：

加盐操作得当应该是可以省气的

呵呵。是我这个地方有错误。好多物理概念记不清楚了。呵呵。但我的结论是对的吧？

精确一下：