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夏塔的故事.

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发表于 2007-10-13 13:46:40 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
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我是本次广州夏塔穿越队的其中一名队员,因为很多事情都是在我身边发生,所以我觉得有必要再站出来说清楚,以便大家更了解情况。首先我要向新疆的领队自我介绍一下,我叫无氧铜,在绿野论坛玩户外不到三年,资历不深,穿越夏塔时身穿绿色冲锋衣,黑色冲锋裤,头戴红色面巾,背黄色背包,把东西都外挂的那位队员。相信这种打扮在广州队员里面是独一无二的。如果还不清楚的话,我就是第一位在夏塔河谷主动跟新疆商业队的两位领队聊天,了解商业队的费用以及第四天过河情况的那位队员。
我们广州队跟新疆商业队其中一位领队之间的争吵,我有几点想说说。大家语汽平和一点,有说错的尽管指出。
1、        上达坂我们一直走在商业队的前面,走到接近坂顶的时候,我们大家情绪都很好,当时天气很好,也快到扎营的地方了。当时我也唱起歌来,可惜我没有雪套,所以我没能在前面帮大家开路,但我看到前方有个玛尼堆,就跟我们的老张领队报告了一下,换来的就是商业队其中一位领队的一句:不是领队就别说话,跟着自己的领队走。请问当时这位领队说这句话的意思和心态是什么,如果我有得罪你的地方,还请说出来,憋着就不好。
2、        关于坂顶扎营地之争,因为我们的其中一位领队是要求我们在冰湖扎营,而且我们没有经验,当时也很累,有些情况我并不太了解。所以我对该点的争论保持中立。
3、        第三天出发,我经过商业队的营地,商业队的其中一位领队问我(们)有没有过冰川的装备,我的回答是什么都没有。因为我没有带冰抓,没有带绳子,没有冰镐,连雪套我都没有,那些技术装备只要队里面有就行了。可能你问的是我们队,但我听到是我,所以就这么回答了。不过我并不清楚该位领队问我是出于什么思维。
4、        我是广州队第三个队员下冰川的,关于争论的焦点:在冰川上走商业队的路线。这点要仔细说。我们的其中一位领队和另外一名队员当时最先下冰川的,走的是东南方向路线的,跟商业队的路线完全不同,可以说相反了,但最后他们也到达了上古道前的大石头,并且在那里跟商业队的其中一位领队发生矛盾,所以事实证明他们不走商业队的路线也可以过冰川。我在冰川中间的时候也找到过冰川的路线,只不过路线比较危险,比较艰苦。所以我跟我们的领队提议跟着商业队的路线走,对于在冰川前段的那几公里,我对商业队的带路表示充心的感谢。有商业队的带路,我们的确节约了体力和时间,但不表示没有商业队的带路就走不出冰川。
5、        在上古道前的大石头那里,我们为了避免和商业队再发生正面冲突,决定不走商业队的路线,自己在冰川上另外找路。这时候我是全队最后一名队员,在探路的过程中我多次转身回望大石头,发现新疆商业队的其中一位领队一直站在高处观察着我们,当然我并不清楚他是出于什么观察目的。后来我们在冰川上走远了,那位观察我们的领队才回去带领他的队员们上古道。
6、        我们在冰川上折腾了很久,终于发现半山腰古道上的马尼堆,再沿着行走路线推算,发现上古道最好还是从新疆商业队休息的那块大石头那里最好。就这样,天大的秘密让全体队员都知道了:要走出夏塔冰川,一定要找到古道,而要上古道,最好是从商业队休息的那块大石头那里,上一个70-80度的雪坡。可以说古道是我们自己找到的,并不是跟随商业队的脚印走出来的。从我们的狐狸领队跟商业队的一位领队发生矛盾、到我们自己在冰川上找路、再到我们走远后商业队重新出发,整个过程持续大约两个小时。商业队的后队队员一直在那块大石头那里停留,虽然当时天气晴朗,但冰川上的风很大,气温也很低,而且时间也不早。我个人认为:假如是后队队员,是非常需要时间去追赶前队的,以保证全队的安全和协调前进。但令人费解是这长达两个小时的技术性停留不知道用意何在。
7、        当我们回到那块大石头那里的时候,我是第一个往古道的雪坡上走的,我抬头看到商业队的那位领队向我说话,因为当时大家双方距离较远,风也挺大听不清楚对方意思,但从对方用登山仗比划的方向和神色,大概的意思是说你们要往回你们刚才冰川的方向走,不要跟着我们走。我心想:这路又不是你买下来的,我走那里关你啥事?
8、        我们上了古道走,果然不出所料路很好走,但一直不敢超越新疆商业队,怕再和对方发生正面冲突。傍晚的时候,商业队开始下冰川,我们的老张领队也找到一处扎营的地方,决定明日才下冰川。对于过冰川的位置点上,我们是沿用了商业队前一天傍晚的位置点,对此我表示充心的感谢。但需要说明的是,我们队在使用这个位置点之前,均在冰川的上面和下面反复探路,并非纯粹抄袭。况且那天晚上到天亮一直下雪,地下根本没有商业队脚印可言。再一个是过了那个位置点之后的路全部都是我们自己的探路路线,所以对于商业队的那位领队的是他把我们带出冰川的说法是不确切的。
9、        我觉得户外首先是安全,只有安全了才有可能快乐。希望能在给其他人安全的同时也给到自己快乐。
来自旧版论坛的签名坚  持  徒  步  穿  越  到  底。

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发表于 2007-11-19 14:44:09 | 只看该作者

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发表于 2007-11-4 21:48:32 | 只看该作者

举起四只手同意。

晴山的观点正是我所想表达的,“有容人的胸怀,体谅别人的难处,就容易理解” [sign][size=small]为什么没有小倩的黑夜是如此的漫无边际?为什么……[/sign]

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发表于 2007-11-3 19:22:48 | 只看该作者

强烈反对顿不顿就拿新疆人说事!!!

拜托楼上的,就事论事好不好???如果你只是针对领队一个人,那就不要说什么“这只会让大家进一步误会新疆人的教养问题.”之类的话,那别人是不是也可以说看到你就知道了某个地方的人呢?我不知道你是不是广州人,但是你一个人也不能随便代表这个地方吧?

如果你热爱新疆这片热土,那么就也请试着热爱这里的人们吧!试想一下,如果你把他们都当做自己人会发生这些事情吗?隔阂与矛盾也不是一方造成的吧!

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发表于 2007-11-3 01:06:00 | 只看该作者

哈哈,跟俺抢过营地的就那班PK土匪的,下次抢叫你帮忙啊,呵呵

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发表于 2007-11-3 01:02:44 | 只看该作者

刚从新疆回来,没想到是被人猛K了一顿,呵呵,没啥,大家也就是过过气罢了

前两天才从新疆回来,一群朋友吃饭喝酒唱K,很快把我灌趴下在厕所抱着马桶猛吐,连戈戈山猪G西他们一帮好友来了都不知道他们唱啥,呵呵

由于整天赶路没啥机会上网,拜托版主大人帮我改帖,不想是被人猛K了一顿,这过了好多天的,俺也想通了,户外啥人都有,如太阳鸟说,保持强势就好,谁叫我们当时没这么做呢,呵呵,其实也没什么.

小波(说实话,我真不知道你叫什么,你很出名么?呵呵,反正俺们也不认识啊,老铁俺倒是认识呀)你也不必说要把我怎么样怎么样,我他娘的什么什么,别一上嘴就脏话呀,你还能做我老子啊,呵呵,唉,如星爷般搞笑啊,呵呵,这只会让大家进一步误会新疆人的教养问题.行了,大家都是出来玩的,不就是玩嘛,犯得着这样么?你喜欢来广州煽我也行呀,呵呵.大家说得好:广州欢迎你!

平心而论,你有没有做得过分的?上古道的时候有没有故意对我们指错路的?假如你说没有,行,我向你道歉,你看呢?

有些东西不是我一人说了算的,咱们举个例子吧,就说大石头,你们在那里真的是40分钟?因为你不愿意我们插进你的队伍,我们几乎是跟你们最后几名队员后面走的,到达冰帘(就是准备上到大石头那个平坡之前的地方)前40分钟我就已经山上见到你们有5个人已经达到那块冰缘了好不好!我和老张他们过去之后还滞留了很久,拍照什么的,然后上去见到肥狐狸和夏日以免妨碍你们还没敢去你们避风的石头,站在外面讨论了好久,你真的在那里只停留40分钟吗?

在我们后来上古道的时候,我相信我们大部分队员都看到你在半山腰挥舞着登山杖叫我们不要上来,走下面的冰川,群众的眼睛是雪亮的,我相信不止我一个人看到吧?真的是我胡说八道吗?难道你也说没有?

好了,还是那句话,假如你还说没有,行,我向你道歉

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发表于 2007-10-29 19:57:37 | 只看该作者

多些理解吧

今天才看到相关的帖子,原来发生了这么有趣的论战。基于各自队伍的风格、理念、成员组成情况的不同,还有双方沟能方面的不充分,误解是一定有的,但一些个人的处理欠妥当也是有的,我想讲下我自己的一些印象:

1、        新疆组的是商业队,广州的是纯AA队
这点上已经决定了队伍的基本情况完全不同,领队的责任也不尽相同。  
商业队在从报名的时候起就决定了整支队伍可能参差不齐,这从第一二天开始就有人下撤、到最后一天有人受伤、队伍拉得超长可以说明。而作为商业队领队,必须绝对保证队员的安全,所以估计新疆队的领队在照看全队的时候确实也费了不少精神。
广州的队,总体来说,至少大家都一起活动过,队员彼此还是有一定了解,队伍就算是拉得长,也没有商业队那么厉害。我在第一天和第二天基本是走在两支广州队的最后面,但就在第二天状态那么不好的状况下,商业队仍然有人是走在我后面、视力不可及。

2、        商业队的带路
不管商业队领队意不意愿我们跟着走,事实上,第三天在上古道前在冰川上走的那段路以及在第四天我们从古道上下冰川的点的选择上都要感谢商业队,这让我们节省了不少时间和体力,所以说我觉得这次旅程是很幸运的。该感谢的仍然要真心的感谢。我们和商业队一起两天半时间,到第三天傍晚商业队则下了冰川,和我们完全分开走了。

3、        商业非商业队之间友好的表示
我并不觉得一开始大家就不和谐(呵呵)。相反,在此还要感谢商业队的一位家是拜县的胖协作,他在我第一天因为食物不当而呕吐走在队伍最后的时候陪我走了一段,还记得他乐呵呵地边走边说,每走一步就离家更近一步啊。真的是很感谢。不过,虽然走在后面,因还有土匪队中的三个队友,且路况好,所以我也并不着急。
第二天上达坂的是一条绵延漫长的上升路,翻过N多的山头,加之之前下过雪,积雪较深,雪地上的行走并不轻松,而那天开路的是老张他们。尽管这之前有的人就已经看不对眼了,广州的山友们还是作了友好的表示。
还有,就在第三天上古道的一段,两队刚争执过,我们已经等商业队基本上完,当时正下雪,积雪深,坡陡,上攀时非常容易下滑,当时走在我前面的商业队的一个人(收尾的协作?)在打滑后一边将雪踏实,一边回头对我说要我踩着他的脚印上。
所以我觉得并不是所有商业队的人都是对立姿态的,不友好的气氛在某种程度上和领队的导向有一定关系。

4、        最后,很小心眼地回应一点:
“……这次你们遇见我们,是你的运气。当然我想你们提前就知道我们也要走,所以这么胆大……”我们之所以订29日的机票,无他,半夜的机,折扣多而已。出来爬山,首先要照顾好自己而不是指望别人,我想,这点大家还是知道的。

我觉得,玩户外的还是应该有些容人的胸怀,多些体谅别人的难处,之间就容易理解。快乐户外吧。
[sign]-----------------------------------
时间太窄,指缝太宽[/sign]

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发表于 2007-10-22 17:15:09 | 只看该作者

小事

一点小事,大家别往心里去

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发表于 2007-10-21 23:50:32 | 只看该作者

沟通太重要了。

   有误解一定要说出来,不然麻烦会整越大。
来自旧版论坛的签名依然自由自我,高唱我歌,走遍千里!

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发表于 2007-10-21 21:15:31 | 只看该作者

沟通,沟通,还是沟通!!!

只可惜离得太远,要不真应该坐在一起好好交流交流,相信误会终会消除的。

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发表于 2007-10-19 16:22:44 | 只看该作者

只对发生在身边几个情况作点补充

第一,     “不知你是否知道,在我们几乎同时到达温泉出发时,你们有位领队大声对队员说:快出发,今晚要抢占营地!就是从这时开始,我知道你们队伍里没人走过夏特,所以才会说出这种话。事实是,第一晚要扎营的地方,不要说你我两队不到40人,就是400人、4000人都有地方扎营。当时我听到这句话非常反感,也是从这时开始反感你们的领队”

抱歉,这个玩笑我们是从碰到老张队就一直开到夏特温泉,不知道新疆队会这么较真。

第二,     “当天我们的计划是要过桥扎营的,但是看到你们的先锋人员先过桥了,所以我们没有过桥就扎营了,但可笑的是你们后到的领队把先过桥的人都喊回来,和我们一起挤在一块不大的营地里。当时要不是我们的帐篷都以支开,我们就会过桥扎营的,因为营地有的是,没必要这麽多人帐篷挨帐篷的挤在一起。”

关于以上,我们当天的计划也是过桥扎营的,所以前方队员在新疆队的营地并没有停下来。当我和两个男队员到达他们营地时,新疆队某领队很善意地对我们说,到前面营地还有一个小时左右,而且天黑后过桥那段路比较险,建议我们也在此地扎营,营地也是够的。道谢后结合他的意见和我们队的实际情况(我们有一女队员在状态不好走在后面,估计到达时天早已黑,不适宜继续前行),权衡之下,我们决定采纳你们某领队的建议,把前行的队员叫回来,就地扎营。

第三,     “在这我还要说点你们领队的问题。从一出发,你们的人就严重前后脱节,我就亲眼看见有两男一女没有过桥在河对岸走,在一条错误的岔沟里向错误的方向行进。正是因为如李坏说的,我们队伍里有人走得很慢,我一直在最后陪着他们慢慢走,最后这两男一女看见我们赶上来才拐回到正确线路上。”

那个女的就是我 当天情况是这样的。我和另两个男队员最晚出发,新疆队有一人负责烧垃圾,比我们早走一步。我们三个人走了不到五分钟,就听到有人不停地大声喊,后来他们(记得是四个人)迎上来,才知道是新疆队的,他们掉队了,他们不停问我们认不认路,有没有GPS,我们只能对他们说:我们也没走过,但有GPS,相信的话就跟着我们走,但并不保证一定能走对。他们无法之中只好跟着我们走了。事实证明,我们走错了,没有过桥一直走到河边去。凭GPS知道正确的路应走回去河对岸,但一直找不到过河的小路,面临两个选择,要不就回撤去过桥,那样子要花很多时间,要不就过河。结果我们选择了过河,提早进行了试炼,新疆队员选择了回撤。后来我们一直跟着GPS走,终于看到对岸有人,很兴奋(只是我兴奋,那两个BT没表示),证明虽然绕了路,花了时间,但还是找到正确的路。但由于在自己前面的也有明显的古道和马粪痕迹,所以我们一直没有撤到对岸去,而是一直走到差不多尽头,才从干枯的河道撤过去。


以上为本人参与的部分事实,并无谎言
写作水平有限,见谅

还有,我一直不知道那个领队叫啥名字,在第一天途中,我们还打过招呼,傍晚又给我们适当的建议,觉得他挺和善、挺有型的,嘻嘻
夏塔的故事. 无氧铜 2007-10-13
天下户是一家 木头999 2007-10-13
唯一可以做的就是把这贴顶上去,让大家知道事实的真相 傻傻的嘟嘟 2007-10-13
中立 DA. 2007-10-13
鼓掌 大雄猫 2007-10-17
保持强势 太阳鸟 2007-10-13
同意,抢占有利位置,不要走在人家后面。 丫的 2007-10-14
看过李坏的贴,也看过小波的回复,呵呵,关于商业与人品的问题,已不值得我们再去深究,说出来就好了,山是博大的,可以包容一切 阿? 2007-10-14
只是口角,没有打架吧? 可可西里屠夫 2007-10-14
哈哈,跟俺抢过营地的就那班PK土匪的,下次抢叫你帮忙啊,呵呵 李坏 2007-11-03
常跟自己说:出去就是为了开心的,不要因为这个那个原因让自己不快活 爱玛 2007-10-15
“我自己,有时克制不住骂了,,,”支持你多骂野猪,骂多了,他就老实了,,,哈哈 子由 2007-10-19
回复 喜力★ 2007-10-18
在互相指责之前,先反躬自省,或者大家能够更心平气和 野猪 2007-10-18
支持野猪大哥的观点! 收尾 2007-10-18
顶野猪!! karl001 2007-10-18
顶野猪的贴,回来我就说算了,别吵了,没什么意思,这次走的很顺利是我意料之外,商业队是有贡献的,去前太阳鸟没把我吓死,哈哈 子由 2007-10-18
同感! samtian 2007-10-18
呵呵。这次的对话文明多了。 小木999 2007-10-19
我也给大家讲个故事。 肥狐狸 2007-10-19
天下户外非一家,早晚都有退出的时候,平淡,无为. 1日不穿太白 2007-10-19
只对发生在身边几个情况作点补充 无花无梦 2007-10-19
沟通,沟通,还是沟通!!! 飞云渡 2007-10-21
沟通太重要了。 idoso 2007-10-21
小事 Beaman 2007-10-22
多些理解吧 晴山 2007-10-29
举起四只手同意。 黑山老妖 2007-11-04
刚从新疆回来,没想到是被人猛K了一顿,呵呵,没啥,大家也就是过过气罢了 李坏 2007-11-03
强烈反对顿不顿就拿新疆人说事!!! 飞云渡 2007-11-03
之前原委见此连接 ading 2007-11-19
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