关于夏子一案庭审的感想和意见

花散竹 · 发表于 2007-12-5 16:51:32

来自旧版论坛的签名作为一名队员，你有责任认真阅读整个行程计划，查阅前人的游记攻略，并对自己的身体状况、野外经验仔细评估。你必须具有独立的精神和保障个人安全的能力。请注意，你的工作绝不只是跟在领队后面走路那么简单！

深度套牢 · 发表于 2007-12-5 17:11:12

来自旧版论坛的签名不被名利套牢，淡泊方能逍遥。 :-)

旮旯 · 发表于 2007-12-5 17:38:42

一零一零 · 发表于 2007-12-5 17:48:16

个人认为，错误，是中性的和责任没有必然联系的；过失，是要负责的，应负民事责任；故意是要负刑事责任的。有很多错误是技术性的，是不负责任的。

来自旧版论坛的签名一次自虐+一次腐败=一次人生

祥瑞 · 发表于 2007-12-5 17:52:36

原贴中有:
5、服从领队管理和安排（特别是领队组有权决定某人下撤，没有商量余地）。

可能对领队们不利.

http://www.lvye.info/modules/newbb/viewlasttopic.php?topic_id=119559

散步 · 发表于 2007-12-5 18:00:56

性质，但对涉及的活动本身，网站并不具有现行法定的或约定的义务，这是网站之所以可以免责的主要原因。举一个简单的例子来讲，网站做为第四媒体，其实与公众在广播、电视、报纸杂志上发布要约广告所应承担的法律责任的性质是完全一样的----人们会因为合法而有资质的旅行社在前三类媒体上发布招游信息而导致的出游致损，要求相应刊载媒体承担责任吗？所以同样道理，就本案而言，除非网站违反了现行法定、或自行约定及承诺的义务----例如除非能够证明网站让第一第二被告发贴行为违反了该网站自我声明或承诺的限制性条件，否则，网站就不可能承担任何责任。

来自旧版论坛的签名-------------------------------------------------
积极的去应对一切，坦然的去接受一切。

老默 · 发表于 2007-12-5 18:06:44

关于夏子一案庭审的感想和意见	问心不答	2007-12-05
无论结果如何，公道自在人心	油条	2007-12-05
只想说，法律是公正的	超级字母	2007-12-05
法律是名词	大雄猫	2007-12-05
关于这件是情的想法	sun7512	2007-12-05
对你提出的第3点有不同看法。	陈小猫	2007-12-05
组织者的错误显而易见	大雄猫	2007-12-05
愿夏子一路走好！	sun7512	2007-12-05
法律和感情在此有可能会发生冲突，希望世者能够安息。	大连苹果	2007-12-05
被告所提出更改线路的解释是虚假的	也曾	2007-12-05
同感	rf0007	2007-12-05
原告是被误导了.	祥瑞	2007-12-05
我的想法和你一样	也曾	2007-12-05
一直没有有力的证据证明这一点，GPS数据很难公正成为证据，没想到更好的证明方式	旮旯	2007-12-05
GPS的总行程和总上升高度如有明显差别话不能说明问题吗？是客观的数据啊．	也曾	2007-12-05
输出的数据是可以改动的，打的点也是可以改动的，所以很难公正	旮旯	2007-12-05
原告的律师提出了质疑，但可惜他提不出相反的证据，也没有有力的证人	花散竹	2007-12-05
被告的证词根本站不住脚	大雄猫	2007-12-05
我看你也是狗屁不知！！	倾疯铭阅	2007-12-21
1,在夏子案上,介2 小领队以夏子在绿野前的履历来证明夏子有户外经验,而在为自己开脱.	红色高棉	2007-12-05
是否承认来绿野之前的户外履历，这可能取决于INFO是否有明确的规定及领队如何掌握	花散竹	2007-12-05
2,被告拿了2张照片来蒙法官	红色高棉	2007-12-05
3,[被告1]：原定6点40集合，车是7点40左右到的。	红色高棉	2007-12-05
同意你的观点	阿涛北京	2007-12-06
个人感觉，庭审有点简单，很多问题没展开讨论就匆忙结束了，是还有下次开庭还是怎的？谁了解法律程序解答一下	问心不答	2007-12-05
没有了，律师本周提交代理词，之后应该就静待宣判了。	旮旯	2007-12-05
确实觉得过于简单，很多问题存在误导，例如山脊雪少，真正在场的人都知道雪到底有多厚。不知道这些问题对最后的判决，影响大不？	emery	2007-12-05
建议大家把目光转到“夏子有先天性心脏病”上。大学毕业的夏子不会不知道心脏病不适合参加体育户外运动吧？	老默	2007-12-05
1,被告方没有出示夏子有先天性心脏病的"文字证据",只是口说	红色高棉	2007-12-05
对啊，现场似乎没有提过先天性心脏病的任何证据资料，只是被告说，双方也没在此问题讨论和庭证。	emery	2007-12-05
网上直播中确实未提及此点证据，原告也没有驳斥。也许能在尸检报告的原文或其他地方找到证据吧	老默	2007-12-05
应该是她自己的责任吧，应该跟买保险一样，她有“如实告知”的义务	花散竹	2007-12-05
成人房间缺损1cm属小缺损，而夏子为0.6cm，而且这个缺损存在的比例在人群中不低	旮旯	2007-12-05
影响不大。	成尔	2007-12-05
不一定，最后一根稻草压弯了骆驼背	川藏北线	2007-12-05
那你说是骆驼身体太差呢，还是草太重呢？还是说往骆驼背上放草的人有问题呢？	旮旯	2007-12-06
如果一个报名灵山活动的队员声明自己有先天性心脏病，恐怕没有领队会带他去	老默	2007-12-05
自己不要命，别人是一点办法都没有	川藏北线	2007-12-05
网上有完整版的尸检报告吗？贴一下地址吧	老默	2007-12-05
网上没有，牵扯东西比较多就不贴了	旮旯	2007-12-05
遗憾。看不到如此重要的证据，公众讨论也只能是捕风捉影，展开想象的翅膀罢了	老默	2007-12-05
呵呵，反对	大雄猫	2007-12-05
小房缺影响不大	外科医生	2007-12-13
可能存在的“疏忽大意、未尽职责”的地方	俺是豆腐渣	2007-12-05
案件的感想	可乐88	2007-12-05
我来解释	旮旯	2007-12-05
谁知道？	可乐88	2007-12-05
是39万 19978*20=399560，本身就不是整数，所以拿它来凑整了，这点我跟律师够通过，确定	旮旯	2007-12-05
错了就是错了	大雄猫	2007-12-05
错误，过失，故意	一零一零	2007-12-05
你的理解不准确	虎排	2007-12-06
本案争议焦点实际在于被告是否负有组织者和管理者义务？如有，存在损害结果及过失，即构成侵权应承担过错责任；反之，则应免责。	散步	2007-12-05
不同意网站无责任的说法。网站对在其网站上组织的活动有监管责任，监管不得到位应承担相应责任	enofree	2007-12-05
网站对在其网站上组织的活动“的发言内容”有监管责任，而不是活动本身：即发言内容本身要合法，不得带有歧视、侮辱、诽谤或侵权	散步	2007-12-05
第一和第二被告应该能被认定为组织者和管理者，别的不说，要求队员服从，那就意味着你得对服从的行为后果负责。	花散竹	2007-12-05
5、服从领队管理和安排（特别是领队组有权决定某人下撤，没有商量余地）。	祥瑞	2007-12-05
本来领队就没有权利让人家服从自己，服从是一种权力，必然伴生义务和责任	笑溪	2007-12-05
锋利的双刃剑	xf552	2007-12-05
严重关注,深谢邂逅同学整理记录.	xf552	2007-12-05
绿野，要尽快恢复户外活动约伴而行的本质，当然约伴者也要有资格	笑溪	2007-12-05
领队是那么好当的？准确评估环境风险，谨慎估计队员状况，这条他们不够格，而且。。。	深度套牢	2007-12-05
不管是info还是org，领队都太多了！	大雄猫	2007-12-05
此案的意义不在于某一两个领队是否合格，而在于这种形式的户外活动是否可以继续？	笑溪	2007-12-05
当然可以继续。看怎么玩了。	深度套牢	2007-12-05
如果夏子穿了速干衣，如果她带了保暖的衣服，如果她之前做了全面的身体检查，如果她不那么轻信自己的体能．．．	燕子飞呀	2007-12-05
尸检报告：耐克T恤衫，运动裤（内）不知算不算速干，但至少应该不是棉的	旮旯	2007-12-05
直接如果一个她不参加那次活动不是更好？人死了，任何假设都没用	狮舞	2007-12-05
说一点我想说的话	蓝城木鱼	2007-12-05
提个问题：文中提及的“黑车”怎么个定义？	老默	2007-12-05
“黑”，首先是安全问题，其次是费用问题，至于是否交管理费，甚或管理费是否合理，不是消费者考虑的问题。先谈费用黑吧！	蓝城木鱼	2007-12-05
你不去现场当原告的证人真是可惜了，在这里说的再热闹有什么用？	landerqiao	2007-12-05
我今天实在有非常重要的事，在买块地，谈合同呢。不过，我和海淀法院的人说了我的这些意见，希望有用。	蓝城木鱼	2007-12-05
这些意见应该提供给原告的律师	常识	2007-12-05
支持你一把。被告二尤其可恨！被告一死不悔改！	大雄猫	2007-12-05
说的太好了，你是一个正直得人。	马拉松235	2007-12-05
支持你！	成尔	2007-12-06
同意你一些观点，但是	行者无疆	2008-01-10
另外，我个人认为：第一和第二被告的抗辩应当主要放在“致损结果的发生与夏子自身是否存在身体疾患所致？且夏子参加活动前是否如	散步	2007-12-05
难道夏子父母就没人知道来org看看么。。。这么多有用的信息。。。	棕眼儿	2007-12-05
感想和意见都在这里	骏然	2007-12-05
深有感触.感慨,实在感慨, 40万能和一条命相比么...我们一定要保护好自己,希望不要再出现第２个夏子，第３个夏子．．．	燕子飞呀	2007-12-05
唉。。。，庭下和解多好。。。，何必要如今这个样子。。。是不	匿名	2007-12-05
强贴留个脚印，就不评论了。	飞马旗	2007-12-05
同上。。。	quxiaodui	2007-12-05
换成任何一个父母都不愿意和解啊？	21C2007	2007-12-06
父母原来的想法是两领队登报道歉的情况下是可以调节的，但鉴于法庭上被告的态度，所以不同意调解	旮旯	2007-12-06
这回双方较上劲了，非闹个两败俱伤不可。。。。	匿名	2007-12-07
假如......！！！！！！	四军政委	2007-12-05
导致夏子死亡的直接原因是低温症，但导致低温症出现的主要原因又是什么呢？是领队的过错？还是其自身的原因？	四军政委	2007-12-05
我也来假如	蹒跚	2007-12-05
你的结果恰恰证明了被告的失职	大雄猫	2007-12-06
我和你查到的资料不同，对于婴儿0.5cm属小缺损，1cm属中等缺损，成年人1cm属小缺损	旮旯	2007-12-06
大学体育部副部长就能证明她没有心脏病？有常识没有？？？很多著名体育运动员都是猝死于心脏病的！	四军政委	2007-12-06
这个没看上面的数据么？	vican	2007-12-06
你这种低素质的人，除了会骂人还会什么？旮旯的数据是医学权威的数据？	四军政委	2007-12-06
不好意思我不是大夫，我也只能google和百度	旮旯	2007-12-06
看来所有版都应该禁止马甲的出现,真恶心	vican	2007-12-06
想找医学权威？拉个名单出来看看。	成尔	2007-12-06
如果有人能联系导夏子的律师，建议来此看看。另外，我认为领队对这两条路线的熟悉程度，也是此案的关键，灵山走过一次就敢带队？	emery	2007-12-06
我和律师一直都在关注，法官昨天在庭上已经明确询问了领队对线路的熟悉程度	旮旯	2007-12-06
有关“房间隔缺损”的参考资料之一：http://www.cheart.com/catalogphp/catalogid-	四军政委	2007-12-06
太长了，我只找到这句话。即使能够活到成年期的病例，缺损亦不小，直径约在2～4cm。	雨文6666	2007-12-06
房间隔缺损的症状多不一致，与缺损大小和分流量多少有密切关系。缺损大者，症状出现较早；缺损小者，可长期没有症状，一直潜伏到	四军政委	2007-12-06
关于0.6cm的房间隔缺损，刚电话咨询了一下某心血管医院的主任医师，他的意见是	老默	2007-12-06
客观！同意！毕竟有和没有还是有质的区别的。遗憾的是，夏子她自己可能也不知道有这个缺损！	四军政委	2007-12-06
房间隔缺损又不是法四。	成尔	2007-12-06
她知不知道又怎么样，死因又不是心脏病。不明白你为什么老是揪着这些东西。来搅局的？	棕眼儿	2007-12-08
但有20％～25％的正常人，卵圆孔瓣膜和房间隔并不全部融合，遗留着探针大小的小孔，称为卵圆孔未闭。这种小孔的存在，并不引	旮旯	2007-12-06
可能关键在于夏子事先是否知情？若知情，可能自身的责任有一些，若不知情，可能就要看是什么原因诱发心脏病结束“潜伏”了	问心不答	2007-12-06
可以通过查阅夏子以往病历、尤其是大学入学、大学期间、就业前体检等就能知道夏子是否故意隐瞒病情，这直接关系到原被告责任比例	老默	2007-12-06
想说点啥	沉默的大多数	2007-12-06
关于“心脏病”问题，建议搜索《普通高等学校招生体检工作指导意见》，事实是她被传媒大学录取了。	俺是豆腐渣	2007-12-06
说的很中肯	阿涛北京	2007-12-06
同意，支持	北斗	2007-12-07
去现场旁听了，有一点感受	环环相扣	2007-12-06
AA制的户外活动原本就是技术不全的业余活动,如果还要象专业登山技术要求他们,参与者未免太天真了！	环环相扣	2007-12-06
有没有身在国外的同学讲讲国外的类似户外事故是如何处理的？	乱码	2007-12-06
夏子自己有责任。但怎么能说领队犯了愚蠢错误却没责任？？	阿涛北京	2007-12-06
法律诉论是文明国家公民之间解决纠纷的最后诉求，即然是诉讼，就不可能双方都满意，相信法律的公正判决	largepuma	2007-12-07
被告代理人认为夏子是由于先天性心脏病及处于生理期原因导致死亡是错误的	laptoppotato	2007-12-07
？	老杨001	2007-12-08
按照某些人士的逻辑推理，答案是“要”！因为是你组织的，你有这权利那权利，你没有足够防范风险意识啊	四军政委	2007-12-08
一般由保险公司承担吧，组委会会从人道主义考虑，给予补偿的吧。具体问题要另外分析和定性的。	四军政委	2007-12-08
百度了一下	山无陵	2007-12-08
请不要偷换概念	keepgoing	2007-12-09
建议	qiuke	2007-12-10
走到这一步夏子父母更想要的是一个公道，让该承担责任的人承担责任	旮旯	2007-12-11
期待法庭公正判决.几点不成熟的看法.	秦安	2007-12-16
公正？这种案子怎么判都不公正	lanlan1608	2007-12-16
还真是，两难啊……	老阿呆	2007-12-28

关于夏子一案庭审的感想和意见

网上有完整版的尸检报告吗？贴一下地址吧

如果一个报名灵山活动的队员声明自己有先天性心脏病，恐怕没有领队会带他去

此案的意义不在于某一两个领队是否合格，而在于这种形式的户外活动是否可以继续？

第一和第二被告应该能被认定为组织者和管理者，别的不说，要求队员服从，那就意味着你得对服从的行为后果负责。

当然可以继续。看怎么玩了。

网上没有，牵扯东西比较多就不贴了

错误，过失，故意

5、服从领队管理和安排（特别是领队组有权决定某人下撤，没有商量余地）。

网站对在其网站上组织的活动“的发言内容”有监管责任，而不是活动本身：即发言内容本身要合法，不得带有歧视、侮辱、诽谤或侵权

遗憾。看不到如此重要的证据，公众讨论也只能是捕风捉影，展开想象的翅膀罢了